不怕中國AI超車，杜奕瑾：重視隱私是台灣優勢|數位時代 BusinessNext

剛與世界首位機器人公民蘇菲亞進行座談，走進專訪室的人是台灣 AI 實驗室（AI Labs）的創辦人杜奕瑾，他有個更響亮的名號──PTT 創世神。

相當有趣的是，「創世神」與「首位機器人公民」，這兩個稱號略帶一點矛盾感。人工智慧發展的終極目標，是打造出具有意識的載體，在概念上多少有點挑戰帶有神等級頭銜的杜奕瑾。因此在專訪的前半段，討論了關於與蘇菲亞座談的心得，後半段則對台灣在 AI 領域發展以及結合區塊鏈技術的 ptt.ai 進度進行探討。

杜奕瑾：蘇菲亞的確是個創新的嘗試

「這個體驗很特別，這是第一次參與有機器人加入的座談，」針對蘇菲亞，杜奕瑾笑著說相當有趣。

但談到蘇菲亞是否真的具備「人工智慧」，過去曾在微軟參與製作 Cortana（智慧助理）的他，在用詞上顯得特別小心。

「蘇菲亞是個創新的嘗試，將臉部表情、言談用各種技術串接起來，她的成功之處應該在於嘗試擬人『體驗』部分」。對於是人工還是工人智慧，杜奕瑾不敢妄下結論，但仍可以聽出他小小的質疑，「在自然對話中，有多少成分是真人工智慧或是人為輔助，至少從座談中我們感受不出來」。

會有這樣的懷疑，是因為目前人工智慧儘管在特定領域如圖像識別、語音辨識等都已經勝過人類。但我們習以為常的接收訊息、思考推理、表達訊息的流程，對於人工智慧來說仍有相當大的門檻。而談到人工智慧的門檻，就不得不進一步談到圖靈測試（Turing test）。

對長期在人工智慧領域打滾的他，對圖靈測試的適用，已經提升到實用性的境界。

舉例來說，對 DeepMind 的 AlphaGo 來說，能不能通過圖靈測試的重點在於「棋藝是否超過人類」；對語音辨識來說，則倚靠精準度；對 AI Labs 的瘧疾影像辨識「明珠」，重點在於辨識率是否達瘧疾辨識專家的水準。「在特定的領域中，以目前人工智慧要贏過人類可以做到的，」因此當通過圖靈測試，同樣的事情就再也不需要人類了。

保護隱私，反而能讓台灣 AI 登上世界舞台

從瘧疾影像辨識，到「AI vs. 隱私」的議題，杜奕瑾又是怎麼看？

「當然因為法規問題，如果醫療資料無法串聯基因資料跟健康紀錄，能研究的東西自然比較少。」原以為這項問題放諸四海皆準，連 AI Labs 也不例外時，杜奕瑾則丟出一句相當霸氣的話，「 但我不覺得因為台灣重視隱私，人工智慧的研究就會落後 」。

他舉了一個例子，中國人民大部分的數據，公部門都可以強制收集，最易懂的例子大概就是臉部辨識，在中國可以輕易拿到所有的資訊。對於不可能做到這種程度的台灣來說，「AI Labs 就從公開的 YouTube 上找資料，」杜奕瑾講得相當輕鬆，似乎認為這是一個再自然不過的想法，「並不是一定要把一個人看透才能做研究，從公開資料中一樣可以看到很多東西，匿名化的資料也是可以做很多研究。」

與台北市政府合作的智慧交通計畫，則是貫穿他對於「AI vs. 隱私」的中心理念──智慧城市需要以人性出發，而非單純管控。

台北市政府的監視器在既不能照清人臉與車牌的情況下，仍要做出塞車、交通事故辨識的功能。「這種情況其實更符合全世界國家的需求」，同時做到注重隱私，又可以透過人工智慧的發展減少人力、增加便利性，杜奕瑾補充說，「智慧城市要以 humanity（人性）與 integrity（誠信）為出發點，以這個原則設計出來的解決方案，放諸四海皆準，利用人工智慧在端點的運算保障隱私，台灣案例反而能夠登上全世界的舞台。」

ptt.ai 有望在年底開放測試

另一個大家關心的資料壟斷、資料正義的議題，便是 AI Labs 與區塊鏈新創共同打造的 ptt.ai，目前即將進行內部測試，預計在今年底有望對外推出測試版。「區塊鏈這個部分，我們是以資料正義的角度出發，而不是建立在虛擬貨幣、ICO 等圈錢的套路。」杜奕瑾說。

AI Labs 所提倡的資料正義，其實有點類似歐盟 GDPR 法案的概念，ptt.ai 要讓使用者重新掌握自己的資料，去除把資料與驗證交給中心化伺服器的存在。「很多人問我 PTT 過去發展的歷程為什麼不變成 Facebook，會這樣問就是不懂 PTT 的精神所在，」杜奕瑾說，「PTT 真正的精神就是落實站務機制去中心化，各版版主自行選舉產生、站台也是開源系統平台，社團只維護開源原始碼，唯一中心化的就是伺服器。」

而之所以不成為 Facebook，跟目前社群媒體的營利模式無法與廣告脫鉤也有所關聯。「PTT 之所以公信力，因為聲音平權，大家的音量是一樣的，假新聞、假東西就容易被『噓爆』，但以廣告為主的社群媒體，則能透過廣告操作無限加大聲量。」杜奕瑾說。

他也表示，ptt.ai 實驗發展完成後，未來 AI Labs 所有關於個人資料與信用的處理，可望放上 ptt.ai 進行去中心化的管理。「我們讓大家有個遵循資料正義、去中心化的新數位平台，重點不再於發行加密貨幣。」杜奕瑾說。

採訪後記

專訪最後，聊到杜奕瑾是否會在 AI Labs 籌組樂隊，因為翻開過去的經歷，他在 2007 年微軟西雅圖的台灣樂團批踢踢電動大樂團擔任主唱；並在 2012 年投入 Cortana 開發時，於微軟蘇州研究院 Geek Club 樂團同樣擔任主唱。

他先是遲疑了一下，接著開玩笑地抱怨目前樂器類型還不夠，開放會樂器的人投遞履歷，「我們要跟五月天一樣紅才可以」他笑著說。

在全球「消費升級」的時代，現今消費者要找的，不是最便宜、CP 值最高的產品，而是更安全、更值得信任、更符合需求的商品。在此趨勢下，台灣品牌的優勢反而被放大。

事實上，憑藉著深厚的製造底蘊、對品質的堅持，許多來自台灣的品牌，正透過精準的「價值創新」研發，以及「安全信任」的品牌經營，在亞馬遜上，擄獲各國消費者的青睞。

拒絕等待完美，MOOIMOM 透過出海、迭代快速進化

新創母嬰品牌 MOOIMOM 自 2016 年創立起，便瞄準全球市場，MOOIMOM 創辦人周靖棠指出，近年來，台灣新生兒人數持續下滑，若一開始就只做台灣市場，花去的時間、開發成本都無法撐起未來的成長性，「所以我們第一天就決定『Go Gloabl』，這對新創非常重要。」

MOOIMOM 是從印尼市場起家，再逐步拓展回台灣，但周靖棠隨即又意識到，若「Go Global」僅在東南亞、台灣，仍然有侷限，於是 MOOIMOM 決定加入亞馬遜，跨出亞洲、進軍澳洲等市場，「MOOIMOM 需要一個已經有高信賴度、強大物流、精準數據的夥伴，協助我們降低跨足北美、澳洲等市場的門檻。」

為了找到市場缺口、實踐價值創新，MOOIMOM 積極運用亞馬遜上的數據與賣家工具。相較於其他品牌可能會注意自家產品有多少五顆星的評價，周靖棠尤其重視「四顆星」的留言，「因為那往往是能不能從『好』做到『更好』的關鍵。」以 MOOIMOM 的「涼感產後束腹帶」為例，團隊透過評論，發現邊緣縫線會造成皮膚的些微摩擦，加上產婦穿不住悶熱的材質，於是，MOOIMOM 花了近兩年時間，參考亞馬遜後台數據，包括消費者留言、競品的包裝顏色、排名落差等資訊，將產品從 1.0 迭代至 3.0 版本，不僅改採涼感透氣材質，更做到無縫線的舒適感。周靖棠透露，1.0 版的束腹帶，原先一週賣不到 1000 美元，但發展至 3.0 時，除了評價穩定保持在 4.3 顆星以上，一週甚至可以達到1萬美元的營業額，等於成長十倍。

另外，周靖棠也善用亞馬遜的「A+ Content」等工具，將「永續」元素植入 MOOIMOM。由於澳洲對環保、安全規範的要求，向來以嚴格聞名，對於跨境電商無法「觸摸實品」的鴻溝，團隊便運用 A+ Content，在產品頁面中將小麥桿融合PP材質等無毒認證和安全細節，讓消費者一目瞭然。針對各國嚴格的母嬰用品法規，團隊也在亞馬遜協助下，一一完成合規程序，把出海阻礙轉化為讓消費者安心買單的保證。

科學實證敲開日本大門，大研生醫靠極致細節贏得信任

以德國頂級魚油、視易適葉黃素等產品聞名的大研生醫，起初是為了自己和家人的保健需求創立，在台灣取得佳績後，大研決定將這份堅持帶向世界。而出海的首站，是保健食品發展逾百年、相當競爭的日本市場。

大研生醫出海首站就挑戰保健食品發展逾百年、相當競爭的日本市場，大研生醫董事長林東慶表示，進入日本市場真的很辛苦，但當收到日本消費者正向的回饋時，對團隊帶來很大的鼓舞。

圖／數位時代

大研生醫董事長林東慶解釋，先選擇日本，是因為當地消費者偏好網購、多居住於公寓，購物習慣、商業環境和台灣相近。至於決定透過亞馬遜進軍日本，一方面出於亞馬遜是日本使用率最高的電商網站之一。其次，在日本市場想「從 0 到 1」發展不易，溝通成本高，「但亞馬遜上的消費者，都很願意接受新東西。代表我們更容易在上面找到對的人。」

林東慶特別提到，日本保健食品市場歷史悠久，卻並非完全沒有切入機會。例如：日本延續過往經驗，原料進展未必跟上時代需求，市面的魚油濃度普遍都不足。除了端出創新的產品之外，想進入相對成熟的日本保健品市場，安全有效、建立信任是唯一真理，「大研經營的正是『信任』，信任背後代表了你的產品、服務和品牌。而亞馬遜就是過程中的最強後盾。」

大研透過亞馬遜的後台數據，從消費習慣與市場需求兩個面向，深入了解日本市場。例如，日本消費者偏好小顆粒、一天可服用多顆保健品；另一方面，日本社會因工作壓力大，助眠、舒緩情緒等產品需求也持續成長。團隊再搭配「在地製造、世界原料」的策略，讓「Made in Japan」成為敲門磚，「就和在台灣帶起『高濃度魚油』的風潮一樣，我們以國際頂級專利原料、強大的科學實證及嚴格的產品檢驗，帶起新趨勢。」

大研甚至將細節延伸至包裝、服務。比方說，日本家戶的信箱尺寸偏小，大研的包裝設計，便要確保能順利投遞進信箱；消費者認為用紙盒包裝更安全，大研也從善如流，採精緻紙盒而非美國市場的簡約瓶裝。由於在每個環節都做到極致，大研才進軍日本亞馬遜半年，就奪下 Omega-3 魚油類目排名第一，整體 BSR 也達到 1000 至 1200 名以內。

接下來，大研計劃進軍極度重視天然與健康的澳洲市場，以及競爭激烈的美國市場，林東慶強調，大研期望透過亞馬遜，將對品質的堅持帶出台灣，成為具影響力的全球品牌。

大研生醫因應不同市場消費習慣，推出日本、美國、台灣三種版本魚油產品，同樣訴求高濃度、高品質。不僅在生產上呼應其「在地製造、世界原料」的全球化策略，更配合當地市場習慣，量身定做外包裝規劃，左：日本版、中：美國版、右：台灣版德國頂級魚油）

圖／數位時代

跳脫傳統代工宿命，特力集團用數據算出市場需求

擁有 30 年歷史的特力集團，從傳統 B2B 貿易起家，如今再下一城、攻入跨境電商市場，在亞馬遜上的營收，每月穩定達到美元六位數。這背後，是一場為了解決傳統代工痛點發起的 DNA 轉型。

特力集團業務總監 Isaac Liao 指出，傳統 B2B 貿易是特力深厚且穩固的根基，但為了在全球供應鏈重組的變局中更具敏捷度，特力必須打破過去與終端市場之間的隔紗。但中上游企業打下游 B2C 戰局，最怕盲目下注或因為怕虧損而不敢試錯。特力的心法，是建立一個「基於數據的科學容錯機制」，把亞馬遜當成全球導航儀，大膽做小規模的市場實驗，算準了、看清了再重注出擊。

Isaac 透露，特力在歐美家居市場突圍的關鍵，在於用「數據」找出消費者的痛點，再據此創新產品，「中上游企業常覺得自家產品無敵，怎麼會賣不好？但在電商戰場，消費者沒搜那個關鍵字，產品再好都等於不存在。」特力是用亞馬遜的商機探測器、品牌分析工具，抓出高需求、低競爭的藍海市場，並將自家產品、競品的負評，作為研發參考。例如團隊抽絲剝繭後，發現消費者通常在購買資源回收桶時，最痛恨「異味洩漏」和「腳踏板易壞」；買烤肉推車時，則有「說明書看不懂」、「組裝太複雜」等痛點。團隊會再據此回頭改良製程、產品，並將行銷時，將這些痛點的「解方」直接放大在亞馬遜的產品頁面 A+ Content 和主圖影片中。

Isaac 特別提到，近期特力導入了亞馬遜行銷雲（Amazon Marketing Cloud, AMC），拆解完整的消費旅程。以特力在亞馬遜熱銷的烤肉推車為例，透過 AMC 的底層數據藍圖，團隊發現歐洲消費者從心動到行動平均需要三週。消費者可能在第一週看球賽時，先被特力的品牌影片廣告（DSP）吸引；第二週滑亞馬遜時，看到展示型廣告（SD）被再次提醒；直到第三週週末要辦派對了，才在搜尋框輸入關鍵字並透過商品廣告（SP）下單結帳，「AMC 讓我們看清這條跨渠道的『消費旅程藍圖』，把過去盲目砸廣告的焦慮，變成每分錢都能精算回報率的高精準 ROI 投資。」

特力已立下月營收達七位數美元的新目標。Isaac 透露，團隊正積極布局生成式引擎優化（GEO）等最新 AI 搜尋趨勢，並根據亞馬遜的後台數據，延伸家居周邊產品線，期望推動內部從「製造思維」進化為「市場和品牌思維」，讓台灣深厚的製造底蘊，能在國際零售舞台上走得更深、更遠。

在迎戰「消費升級」的此刻，台灣企業從來不缺好技術，缺的是直面終端市場的勇氣與機會。而亞馬遜提供的，不只是一套銷售工具，而是一套完整的「持續創新」能力——從全球物流、在地合規，到消費者洞察與數據分析，讓品牌得以直接理解世界各地消費者的真實需求。透過這套基礎設施，品牌能在國際市場中「快速測試、快速修正、快速成長」，把每一次迭代都變成站穩腳步的養分。台灣品牌只要願意邁出第一步，再借力亞馬遜的全球能力，勢必能在世界舞台走得更穩、更遠，實踐「Go Global From Day One」的布局。

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