![[專訪] TED創辦人烏爾曼：別人銷售專業，我銷售無知！](https://4.bp.blogspot.com/-xwQhABh0Yhc/U_aHixNquGI/AAAAAAAAI9c/skXP4dKhid0/s1024/)
「Good morning！」採訪他這一天，早上七點半，我走進遠企飯店，未見老先生人影先聞其聲，滿頭華髮的烏耳曼（Richard Saul Wurman）身穿黑色唐裝，神采奕奕地坐在桌子前面大聲和我道早安，但其實他前一天半夜才到飯店，只睡了幾個鐘頭。他一半命令式的，一半率性地說。「可以先不要談TED嗎？我創辦TED很久，把TED賣掉很久了！這世界還有很多有趣的事，我想談談未來！」
（圖說：神采奕奕的烏爾曼。攝影：林衍億。）
烏爾曼，美國人，1935年出生於猶太家庭，畢業於賓州大學建築系，今年78歲了，妻子是寫過《Virgin Kisses》 與《Marriage》等作品的美國著名小說家Gloria Nagy。現在他和妻子與三隻以聖經人物取名的狗一起居住在美國羅德島。
若你上網查詢他的個人簡歷，會驚訝地發現很難用幾個字形容。烏爾曼曾經獲得Cooper-Hewitt國家設計博物館終身成就奬。這是設計界頂級榮譽，美國第一夫人還在白宮宴請款待烏爾曼，同時他也是寫過《資訊焦慮》、《Follow the Yellow Brick Road》等八十多本書的作家、建築師與製圖師、劍橋與普林斯頓等知名大學教授、都市規劃師、「訊息結構」理論家與 TED創辦人。
TED是真誠的對話
但他認為這些稱謂都不重要，重要的是背後的推進力量。「別人總是說，天啊！為什麼我能做這些事，但其實我只做了一件事，每日我都經歷一個從未知到已知的旅程，我不是一個很聰明，但是我是一個對世界充滿好奇的人 。」烏爾曼說。而平凡人之間的互動「對話」（Conversation）讓他好奇不已。
「每次與人交談，都是很美妙的事情，我回歸最真誠，享受當下那個和身旁的人對話的那個時刻，純粹享受當下，擁抱當下(embrace the moment）。」烏爾曼說。
但是他不是傳道者，他很率性，他很無所為，他不在乎你信不信他的想法，因此也很無所「偽」。烏爾曼醉心於古老的希臘哲辯式對話。在這個充滿做秀，演戲，假象的年代，他只想還原最初的真實，人與人之間最原始的對話，這種真實是很純粹的，沒有太多的彩排與預備，無關乎商業，無關乎意圖，讓珍貴的知識與想法在兩人言語交鋒間流露。因此他喜歡即興，因為沒有預備的對話更接近真實，「我每一場演講講的內容都不會一樣！」。
「你是你，我是我，你可能正在想『他比想像中還老，他有大鼻子，這場採訪會非常困難，他不是一個有趣的人』，但是這些我們都不會真正的講出來，因為我們為了怕讓別人尷尬，在交談時我們有很多的掩飾，故意去同意對方說法。但我其實我一點都不在乎你對我的看法，如果你這時走開，大聲說『這真的是一個很糟的訪談。』那是你的真實想法，我會接受。」烏爾曼在訪談的前五分鐘就坦白揭露。
「我的嘴並沒有過濾器（Filter），我想什麼就說什麼，我這麼做是為了讓我的想法在真正對話中激盪地更透徹（Clarify），這就是我的生活態度。」烏爾曼直白說了這些。
對於採訪對象來說，每一次採訪都是一個思想置入的好機會，受訪者把自己思考的想說的，有意或無意的塞進對方的腦袋。但烏爾曼沒有這些意圖，他樂於享受在人與人之間對話的當下，沒有思想攻防。同時他也想打破約束在人與人之間的常規，讓真正的真知灼見可以在對話中出現。
真誠，純粹與原初。TED就在這樣的理念下誕生。
TED源自於銷售無知
誕生於1984年的TED 是烏爾曼打造的對話文藝復興。「TED is Me 。TED就是我的寫照 ，很多論壇都有固定主題，談數據，醫療，物聯網，這些都是有界限的，有限制的，但TED論壇卻無所不包，醫療，體育，科學等 。」因為沒有界限，才會更寬廣。
「別人總是銷售他的專業，但我銷售我的無知！」說自己擁有專業的人很多，我們利用這些專業求生找工作，販售這些專業，但敢於承認自己無知的人很少，但能坦誠面對自己的無知，才能打破自己樹立起的專業高牆，看到這個世界的廣袤，才會有永不止息的求知慾。
烏爾曼說，自己的多才多藝，四處演講與說寫關於奧林匹克，關於城市地圖，關於資訊理論的書沒有太多深奧高深的理由，就只是因為「我不懂」。當外界把烏爾曼奉為大師，他自己總是很謙虛，說自己總是「無知」。「我不懂奧林匹克，我不懂城市，我不懂人與人之間太多互動。」而這個無知正是他促動他創立TED的原因。」他說。
「真正有創造力的人是找到模式（Pattern），任何事情背後都有行為模式，有語言模式，有建築模式，我對這些東西深深著迷，放寬自己的心胸才能找到這些模式 。」
給年輕人的忠告：理解先於行動
圖說：城市瞭望台首頁，烏爾曼強調理解先於行動（Understanding Precedes Action）打開城市瞭望台首頁，你就會看到這些大字掛在上面！
充滿好奇心的他，對於探索未知毫不停歇，因此在TED之後，又創辦了WWW 與555論壇，第二次造他理想中的希臘哲人對話。他坦誠告訴紐約時報，現在TED每場演講都有視聽、不斷排練、編輯、再排練，隨興特色不見了。已經不是原初的那個樣子。最近的他更專於城市之間的探索，和全球最大的地理資訊商Esri，一起打造「城市瞭望台」計劃。
你知道嗎？「19個城市在世界上都將有超過20億人的人口在21世紀，而且沒有任何的兩個城市有同樣的測量的方式！」城市之間的開放數據成為他醉心的對話。這個城市的人如何生活？如何工作？每個城市都有不同的性格。
「原來每座城市，都擁有不特的價值和氣質。」如同《城市的精神》一書的宗旨，過去TED烏爾曼追求人與人之間的真誠對話，在未來烏爾曼要讓城市也能自己開口，驕傲地和別的城市展現自己的風貌。
「但是不要問我喜歡哪個城市，不要問我城市的犯罪，交通與人口的解決辦法，我並不懂，我只想好好瞭解每個城市，理解先於行動（Understanding Precedes Action）」
烏爾曼認為自己不是算是一個成功人士，因為他總是什麼都不懂！
