《BNB Air》第三集——李明璁X張鐵志：《老派科技的逆襲》，那個我們未曾謀面的鄉愁|數位時代 BusinessNext

《BNB Air》是《數位時代》製作的書評Podcast，也是我們全新的嘗試，由主持人張鐵志和每集來賓跟大家討論重要的科技與商業書籍，希望帶給聽眾/讀者最時代前線的知識與觀念。節目兩週一次，週四上線，每一集的節目長度大約20-25分鐘，適合大家在通勤、做家事的時候收聽。

為什麼我們的節目要叫《BNB Air》？第一集有答案。

李明璁X張鐵志：《老派科技的逆襲》，那個我們未曾謀面的鄉愁

以下是本集的節目筆記，除了可以用下方播放器收聽之外，文末還會附上收聽教學。

你老派嗎？

在《BNB Air》第三集，主持人張鐵志與台大社會系專任教師李明璁要跟大家聊聊大衛·賽克斯（David Sax）所寫的《老派科技的逆襲:黑膠、底片、筆記本如何面對數位狂潮還能屹立不搖》。當世界漸漸走向數位烏托邦的半路上，有件有趣的事發生了：就算一堆科技大頭們紛紛說未來人們不再需要實物，人們卻又回頭愛上摸得到實體的東西。

李明璁是英國劍橋大學國王學院社會人類學博士，研究專長為東亞大眾文化與消費、影像與音樂社會學、身體社會學、性別與時尚等等，所以對於這些新舊科技對社會的影響有其獨到見解。李明璁也是本書的聯合推薦人之一，他將在本集《BNB Air》為大家分析在數位狂潮下，舊科技的淘汰和看似意外的逆襲。

舉例來說，李明璁與張鐵志在節目中談到，以黑膠唱片的「逆襲」為例，有越來越多「數位原住民」，也就是年輕一代的人，原本早已習慣數位音樂的他們，為何回過頭來去體驗黑膠這個「老派科技」？甚至成為促成黑膠唱片成長的主力族群之一，這樣數位原生世代對老派科技的追尋，被張鐵志稱為是年輕世代「未曾謀面的鄉愁」。

有人說，這是數位和類比的對立，或是科技的自然淘汰，而這本書系統性地整理了「類比風潮的逆襲」，讓你知道在時代的變遷中，追求速度與進步的方向，並不全然只是一路往前走，在每個「明天要超越今天」的大躍進現代性轉折中，總是蘊含著往回拉的反身性（reflexivity）。李明璁認為，這場老派科技的逆襲，並不是單純的類比與數位之間二元對立，而是心態的戰爭。

如何訂閱、收聽《BNB Air》？

iOS

假如你使用的是iPhone或iPad，可以用蘋果自家的Podcast app訂閱節目（沒有這個app的話請先至App Store下載），只要點擊這個連結，系統就會帶你到蘋果的Podcast app，接著按下右上角的「訂閱」，未來就不用擔心會錯過最新的《BNB Air》。

除了蘋果的Podcast app，我們也推薦Overcast（主編強力推薦！而且免費）、Castro（需付費）和Pocket Casts（需付費），搜尋「BNB Air」或「數位時代」。如果大家有自己喜歡的app，則可以複製這個RSS feed進行訂閱。

Android

如果你使用的是Android手機，可以下載Podcast Addict（免費）或Podcast Republic（免費）這兩個app，或是複製這個RSS feed到自己習慣的podcast app進行訂閱。

電腦

假如你使用桌上型電腦或筆記型電腦，可以點擊這個連結，或是開啟iTunes，切換到iTunes Store搜尋「BNB Air」即可訂閱。

別錯過節目筆記

我們在每一集的《BNB Air》都會附上節目筆記，大家在《數位時代》網站或是你們的iTunes、podcast也找得到。除了每一集的來賓、書籍和節目內容的介紹之外，也會附上相關連結，可能是一篇文章，也可能是一本書，方便大家參考。

最後，如果大家喜歡我們的節目，歡迎在iTunes Store留言鼓勵，或是告訴我們怎麼樣可以把《BNB Air》做得更好。

抗生素曾是現代畜牧業控制疾病的重要工具，但當抗藥性（AMR）成為全球公共衛生議題，如何兼顧動物健康與養殖效率，同時降低對抗生素的依賴，也成為畜牧產業的轉型課題。作為桃園市政府青年事務局成立「桃園天際線加速器」的進駐團隊，洺鈞畜產科技正試圖從桃園提出解方，而這個問題，執行長楊舒翔已經思考近十年。

畜牧系出身、研究所專攻微生物免疫與動物疫苗的楊舒翔，走進畜牧現場後發現，面對疾病風險，部分養殖戶仍會在好發疾病的時間點提前投藥。「微生物的成長速度，比我們研發對抗它的武器來得更快。」與其不斷追著細菌開發新的抗生素，他開始思考：能不能從飼養源頭降低動物對抗生素的依賴？

技術做得出來，農民為什麼要用？300萬元換來的創業一課

於是，楊舒翔他投入全程無抗生素養殖（No Antibiotics Ever，NAE），以薑黃、魚腥草等天然藥用植物開發草本配方，搭配飼養管理，協助雞隻維持健康，降低疾病發生後必須使用抗生素的機會。據團隊統計，目前已累積飼養超過200萬隻無抗雞，並透過SGS檢驗雞肝，確認相關抗生素及動物用藥未檢出。

有技術，不代表生意做得起來。2017年楊舒翔第一次創業，開發草本飼料添加產品，再把技術賣給養殖戶。但對農民而言，改變熟悉的飼養方法不只增加管理成本，也代表必須承擔未知風險。「農民最在意的就是，換了新的方式會不會變麻煩？用了之後，我能不能多賺一點？」

第一次創業最終在2018年底收場，燒掉超過300萬元，卻也讓楊舒翔看懂：無抗養殖要成為產業，不只技術有效，更要讓參與其中的人有利可圖。2020年重新出發，在一位廣告業前輩建議下，他決定不再只賣技術，而是自己跳下來整合供應鏈。這一次，洺鈞畜產開始收購無抗雞隻、串接加工與通路，建立自有品牌「職人雞」；同時依農民、飼料廠與餐飲通路需求，提供添加產品、契作等服務。「技術再好，也要能真正走進現有的商業體系，才有辦法把生意做起來。」團隊也從「賣技術」，轉向可以依市場需求重新組合服務的無抗養殖平台。

不只讓雞不用抗生素，更要讓農民願意不用

商業模式改變後，楊舒翔說服農民的方法也變得簡單。「今天市場一隻雞收100元，我110元跟你收，你要不要跟我做？」透過較高的收購價格，降低農民轉換飼養方式的風險。依團隊統計，合作農民收入平均增加約10％至15％，市場收益再投入產品與養殖技術研發，形成「NAE價值飛輪」。洺鈞畜產也陸續將無抗養殖延伸至生鮮雞肉、滴雞精、常溫滷蛋白等商品，把原本位於養殖端的技術帶進消費市場。

然而，當技術與市場愈做愈廣，第二次創業也出現新的問題：有限資源該押在哪裡？研發如何持續？下一個市場又在哪裡？這一次，楊舒翔開始善用桃園市政府不同計畫與基地，依企業成長需求，補上研發、經營、市場與國際化能力。

從研發、永續到出海，楊舒翔借力桃園「資源拼圖」

楊舒翔很清楚不同資源能解決什麼問題。需要研發驗證時，團隊透過桃園市SBIR等資源持續研究；當多年累積的成果不知道如何向市場說明時，桃園市政府提供的永續培訓與業師輔導則協助團隊盤點過往成果、建立影響力報告，把無抗養殖帶來的農民收益與環境效益，轉譯成企業與市場能理解的永續價值。

產品與服務愈做愈多後，Meet 桃園＋的企業業師、前全聯實業股份有限公司副董事長謝健南也協助團隊重新檢視資源配置。他提醒楊舒翔應該要做減法，把有限資源集中在核心業務。「他是真的走過商業的人，才會直接給出很商業、很具體的建議。」對曾花300萬元理解「技術不等於生意」的他而言，這類實戰經驗也降低了第二次創業的試錯成本。

桃園的國際加速資源，則改變楊舒翔對市場邊界的想像。過去他認為畜牧技術的機會可能僅限台灣或亞洲；接觸海外創業者、投資人與產業市場後，他開始確認，降低畜牧業對抗生素的依賴並非台灣獨有的問題，也讓下一階段目標從台灣市場，走向輸出添加產品、養殖SOP與技術服務。近期由桃園輔導的群眾募資計畫，則補上直接面對消費市場的最後一哩，協助團隊把近十年的技術、供應鏈與品牌故事，轉譯成消費者聽得懂的市場語言。取得桃園市政府提供的資源後，團隊也主動追加預算與自身人脈，進一步放大效益。

「所有的資源都在這，你要試著自己去拿，而不是被動等政府來救你。」對楊舒翔而言，桃園提供的是企業成長的支點，「當政府給你資源的時候，你自己也要把事情做好，才有可能借力使力，把自己拱上去。」

從桃園走出去，把無抗養殖變成可以輸出的系統

楊舒翔的下一步是將添加產品、養殖SOP、技術輔導與供應鏈經驗進一步模組化。未來進入不同國家時，不一定複製「職人雞」品牌，而是依當地產業需求，輸出添加產品、養殖技術、顧問服務，甚至整套無抗養殖系統。「當你把這些東西模組化、拆開來之後，就可以直接複製到世界各地。」

從燒掉300萬元才理解「技術不等於生意」，到整合農民、通路與消費市場，再善用桃園不同創業資源補足成長能力，洺鈞畜產第二次創業建立的，已不只是一隻不用抗生素飼養的雞，而是一套讓農民願意做、市場願意買，也有機會向海外複製的無抗養殖商業模式。

洺鈞畜產挖貝募資計劃：https://wabay.tw/projects/drchicken?context=referral_from_marketing&locale=zh-TW&ref=b3edb9d200