沒有數據的公司才會談AI,馬雲:我們認為IoT是未來
沒有數據的公司才會談AI,馬雲:我們認為IoT是未來
2017.06.11 | 人物

AI(人工智慧)無疑是當下科技產業的風口,NVIDIA過去一年來股價飆漲220%大概是最顯著的例子。但阿里巴巴董事局主席馬雲9日在年度投資者日卻說:「我們在公司從不討論AI,我討厭人們討論AI。」他認為,「通常是沒有數據的公司才會談論AI。」在他眼中,未來最重要的事情,是IoT(物聯網)。

阿里巴巴早就應用AI,但不談論AI

其實馬雲不是想要貶低AI的重要性,實際上阿里巴巴集團很早就開始應用AI。他舉支付寶為例,表示今天支付寶上面有這麼巨大的交易量,無可避免會引來很多「小偷」。「我們需要2千名警察,可能20萬個警察都抓不完這些壞人。」他說,所以他們使用機器學習,找來犯罪行為專家,教電腦怎麼抓到罪犯。

「做好事可能是很情緒性的,但壞人做事是有邏輯的。如果你有邏輯,那AI可以做得比你更好。」馬雲指出,「一個頂尖的小偷可能會想出十種偷竊的方法。」他說:「但電腦可以學習兩萬種,甚至兩百萬種方法。」今天當小偷認為自己已經想出很厲害的方法時,電腦可能已模擬過這種情形不下百次。

阿里巴巴馬雲2017投資者日.png
去年到場參加阿里巴巴投資者日的分析師和投資者約200人,今年則是倍增至將近400人
圖/ 截自阿里巴巴

「就我來看,機器學習和AI是抓壞人最好的方式,我們在電商和支付寶做了很多年,但我們從不說這是AI。」然而,「AI」這個流行詞彙讓馬雲反感,他卻對三年前開始的另一個流行詞「IoT」很買單。

認為IOT是未來,數據是關鍵

「我認為IoT是大事。」他說:「我們認為IoT是未來。」而他真正看重的,其實是數據。在他看來,數據就是未來零售和未來製造的基礎,這也是為什麼8年前他們決定要做阿里雲的原因。

馬雲形容,過去大家用電力餵養機器,但下一個20年,必須用數據來餵食機器。他指出,不論是中國政府提出的2035,還是德國的工業4.0,都是在往數據的方向走。

而在投資者日逾40分鐘的演說中,馬雲多次提到,阿里巴巴的目標是在2036年成為一個服務全球20億人口,創造一億個工作機會,平台上有1千萬家營利事業的平台。他指屆時的阿里巴巴可能將會是僅次於美國、中國、歐洲和日本的第五大經濟體。

這股狂妄的自信,就是來自阿里巴巴的人才、企業文化,以及他非常看重的數據資產。馬雲問:「放眼全世界,有哪一家公司的數據量比我們更豐富?」

未來企業若沒有數據將無法存活

他認為,阿里巴巴是一家經營邏輯有別於其他科技公司的企業。「有人說阿里巴巴是亞馬遜,我說亞馬遜是亞馬遜,阿里巴巴是一個經濟體。」馬雲說,這是為什麼阿里巴巴既做了亞馬遜在做的業務、也去做Google和Facebook的業務。他進一步表示,傳統上要支撐一個經濟體成長,仰賴的是水和土壤,但在虛擬經濟體,最重要的是數據。「今天我們做得愈多,就愈了解人性,和愈多夥伴合作,就愈知道自己的問題、 夥伴的問題、客戶的問題。」

馬雲形容,「數據就是我們的水。」他相信未來沒有一家公司、一個國家、一個事業可以在沒有數據的狀況下存活。這也是為什麼即便迄今阿里巴巴還有高達99.99%的數據量不知如何應用、無法變現,他卻不擔心,始終堅持要發展雲端運算。

「當初從淘寶發展到支付寶,是因為沒有支付寶,阿里巴巴就會崩解(collapse),但有支付寶,沒有菜鳥網路,阿里巴巴也會崩解,而有了菜鳥網路卻不做雲端運算,阿里巴巴一樣要崩解。」他說。

以Google為典範,馬雲:我不是業務員,我是傳教士

馬雲認為,相對於他對阿里巴巴設下的願景,現在的阿里巴巴還不過在嬰兒期。而要實現那個旁人難以置信的巨大目標,馬雲表示他必須確保阿里巴巴成為一家真正的高科技公司,而Google就是他們的典範。

他自嘲,當他提出這樣的想法時,大家對他說:「Robin(百度創辦人李彥宏的英文名)是工程師、Pony(騰訊創辦人馬化騰的英文名)是工程師,你卻是一個老師,或者說業務員(Salesman)。」

不過馬雲反駁:「我不是業務員,我是傳教士(Evangelist),傳教士相信未來,工程師相信科技,我相信科技是為了未來(I Believe technology is for the future)。」他知道自己不是工程師,但他尊重工程師,而且可以為工程師指引未來方向。他說:「阿里雲就是最好的證明。」

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台灣不只要用國際標準,更要參與討論!TWNIC如何培養下一代網路人才,接軌國際技術社群?
台灣不只要用國際標準,更要參與討論!TWNIC如何培養下一代網路人才,接軌國際技術社群?

打開瀏覽器、觀看串流影片,看似日常的上網行為,背後其實仰賴一套套國際網路標準運作。當網路技術持續演進,台灣除了採用這些標準,能不能進一步參與它們形成的過程?

「即便有很多事情可能要做10年才會有效果,但我想我們應該擔任這樣的角色。」TWNIC執行長余若凡指出,台灣硬體產業在全球已有亮眼成果,但對底層網路技術與國際標準的關注、參與仍有成長空間。對TWNIC而言,除了管理「.tw」、「.台灣」網域名稱與台灣IP位址資源,也希望成為台灣與國際網路社群之間的橋梁。

TWNIC 執行長余若凡
圖/ TWNIC 執行長余若凡

這也是TWNIC與國立虎尾科技大學合作舉辦IETF研習課程的背景。從IETF組織運作、RFC標準形成,到IPv6-only等新一代網路技術,課程不只協助參與者理解國際標準,更希望培養實際參與與落地的能力。透過這場合作,TWNIC也試圖串起國際社群、校園人才與產業需求,讓台灣從採用標準,進一步走向參與標準。

硬體做到世界級,下一步讓台灣人才走進標準制定現場

IETF(Internet Engineering Task Force,網際網路工程任務組)作為全球網際網路技術標準形成的重要場域,許多技術規範最終透過RFC文件發布。對TWNIC而言,台灣若能讓更多企業、學校、研究者與工程師參與,不只能更早掌握國際網路技術變化,也有機會把台灣經驗帶進國際討論。

TWNIC因此一方面把國際議題帶回台灣,另一方面也把台灣人才送出去。透過TWNIC Academy學員計畫,每年資助8位學員參與重要國際組織,時間長達一年;部分學員返台後更自主形成社群,近期一場交流活動便吸引近40位參加,背景從網路工程延伸至政策、法律及社會科學。「我們希望最終有更多人可以參與。」余若凡說。從在台培訓、實際參與國際組織到返台形成社群,TWNIC希望讓人才培育不只停留在單次課程,而能持續累積參與國際標準討論的經驗。

會設定網路還不夠,學校補上「讀懂標準」的能力

但真正想要走進IETF,光是「會用網路技術」還不夠。國立虎尾科技大學電機工程系教授兼秘書室主任秘書蘇暉凱指出,大學課堂教授TCP/IP或網路設定,多半從教科書或整理過的教材入手;真正參與國際標準討論,面對的卻是RFC等第一手技術規範。

他將其中的差距歸納成三種能力:規範閱讀、實作驗證與技術表達。工程師除了讀懂規範,也要能透過實作與工具驗證實際網路行為,最後以精準的技術英文語言與國際社群溝通。「這三種能力不是短期間就能養成。」蘇暉凱指出,因此需要逐步融入大學與研究所的課程及專題。

這也凸顯學校在合作中的角色,TWNIC負責連結國際社群、技術趨勢與參與機會,學校則把這些標準帶進人才培育與實作現場。兩者合作,才能讓「參與國際標準」從少數專家的工作,逐漸變成年輕工程師可以累積的能力。

國立虎尾科技大學電機工程系教授兼秘書室主任秘書蘇暉凱
圖/ 國立虎尾科技大學電機工程系教授兼秘書室主任秘書蘇暉凱

IPv6走向主流,校園先成為產業轉型的試驗場

IPv6正是這套合作模式的具體案例。余若凡指出,全球IPv6使用率已正式跨過五成,迎來關鍵轉折。包含越南、捷克等國皆已將全面轉向IPv6排入國家政策時程,主流行動裝置與微軟Windows作業系統也已原生支援。過去許多環境仍採取IPv4與IPv6並行的架構,隨技術、終端與轉換機制逐漸成熟,進一步走向IPv6-only的條件也開始成形。IPv6-only並不代表與既有IPv4服務切割,而是透過NAT64、DNS64等轉換機制維持連線。對產業而言,真正的問題也逐漸從「技術能不能做到」,轉向是否有足夠經驗與信心部署。

為此,TWNIC 從人才培育到校園實作,持續推動 IPv6-only 環境的應用與部署,除了自行建置 IPv6-only Demo Site,也逐步於北、中、南三地拓展示範場域與實作據點。余若凡觀察,相較於企業在商業效益尚未明朗前,對導入新技術往往較為謹慎,校園更適合作為技術驗證與人才培育的場域。透過 TWNIC 推動的實作機制,讓師生在實際環境中理解 IPv6-only 如何運作,一方面培養未來進入產業的人才,另一方面也能累積可供業界參考的部署經驗。對蘇暉凱而言,這意味著學生不能只學會 IPv6 位址格式,更要從網路維運、資安到應用發展,建立面對 IPv6 環境的完整思維。

從Demo Site、教育訓練、技術活動到實作手冊,TWNIC希望逐步降低新技術的理解與部署門檻。當IPv6走向主流,台灣面對的已不只是「網路要不要升級」;如何讓更多人才讀懂國際標準、具備實作能力,甚至走進IETF參與討論,才是台灣從標準「使用者」走向「參與者」的下一步。

IETF研習課程

TWNIC將於10月29至31日2026年臺灣網際網路研討會(TANET 2026)暨國際計算機會議(ICS)設攤展示,規劃「新世代IPv6-Only Wi-Fi無線網路體驗與建置」及「TWNIC IPv6智慧工作室(IPv6 Smart Studio)」兩大主題。歡迎各界蒞臨參觀與體驗!
詳細介紹請參閱:https://twnic.tw/blog/contents.php?id=253&lang=zh-tw

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