一場政界和創業家的「新創」對談,詹宏志:政府跟不上、百姓也受累
一場政界和創業家的「新創」對談,詹宏志:政府跟不上、百姓也受累
2019.08.21 | 創業

科技前進的速度,總是比法律快得多。

Uber、共享單車、第三方行動支付、OTT平台⋯⋯你耳熟能祥的新創服務,哪一個不曾經歷與政府、與業界的角力廝殺,取得平衡的過程,最終定案的法律的框架也決定了它們的走向:有的已經死在沙灘上,有的卻還在抗爭。

「政府常常被罵,通常罵得挺難聽的,其中我印象最深的就是詹先生(笑),」長期關注新創領域的民進黨立法委員余宛如16日在「創業進化論」論壇上,邀請PChome董事長詹宏志進行一場圓桌對話,深度探討新創公司和政府間拉扯不斷的治理議題。

一邊是台灣創業家代表、一邊是創業圈的政界代表,他們觀點究竟有何不同?怎麼看待新創公司、創新產業在台灣的生存環境?

詹宏志 余宛如 新創
PChome董事長詹宏志和民進黨立法委員余宛如,在「創業進化論」論壇上進行一場深度對談。
圖/ 唐子晴/攝影

從一場行動支付革命,詹宏志看出政府盲點

「我第一次和政府發火是為了網路支付,也就是後來的第三方支付,」詹宏志回顧這些年的創業史,約10年前,PChome想開始經營自家的第三方支付平台的那段時期仍讓他記憶猶新。

在這之前,他早看到了電商交易中金流的難點。以美國電商eBay為例,在1995年還是C2C的拍賣平台,當時根本沒有行動支付一說,詹宏志為了買書,每買一本,就要到銀行用支票匯款給美國賣家一次,相當麻煩,而時空再推到台灣,一樣也是難解的一題。

「當時C2C的付款方式有兩種,一個是面交,約在某一個地鐵站出口,對方拿著一朵玫瑰花相認,一手交錢、一手交貨;第二個是ATM轉帳,賣家得一筆一筆對帳,收到款後才出貨,但假設你每天賣出1萬筆,麻煩就大了!而且先轉帳支付款項,就算交易沒有真的完成,錢也要不回來,這是台灣網路詐騙最大的來源。」

詹宏志當時想找出解法,建立自己的第三方支付平台,開始積極和政府溝通,發現雖然金管會沒有強烈拒絕,但總以「台灣ATM已經很普及、很夠用,因此不需要」回應。

在一次演講中,詹宏志驚奇地發現,公部門幾乎沒有人在網路上購物,這樣的「落差」,當然也造就政府無法和一般民眾感同身受,真正理解第三方支付是什麼、到底為何市場需要它;再來,當時政府並沒有任何推動電商的重要發展策略支持,站在政府的立場,若要嘗試就會有風險,那還不如不做。

「我的感受是,他們對社會正在發生的事敏感度不夠。社會因為某種緣故,特別是科技創新帶來一個全新的架構的時,原來政府的架構會跟不上,本來一開始只是一次、兩次,慢慢的就會發現,跟不上已經成為常態。」

同樣是Uber爭議,新加坡怎麼做?

再看看近期討論最多的案例——Uber。

Uber在全球不少市場仍處於法律的灰色地帶,夾在政府和計程車業者之間,Uber在2013年進入台灣市場後曾短暫退出,開始以和「租賃車行」合作的方式回歸,但一路風波卻沒停過,交通部風向大轉彎又擬定一套新「Uber條款」並預告若10月Uber仍維持現狀營運,將開罰取締,再度把Uber逼上懸崖邊緣。

但在同年進入的新加坡市場,卻完全是另一番景象,Uber及Grab等業者已經一步步合法化。

「新加坡碰到同樣的情況,但比台灣更快速積極地回應。我曾經為了這事情,在APEC會議裡面問新加坡總理李顯龍是怎麼思考的?他覺得,應該要去想像Uber這樣的模式,對社會最終的結果是有利、還是不利?如果有利,即便造成現在的社會、現行的法律都有衝突,但思考方向應該是社會怎麼創造一個新環境,能包容這種模式?這當中也有一些受害者,比方說計程車司機,因為在他們原本取得執照的過程中,是沒有這樣的競爭者的,那在利益流動之下,社會要怎麼樣去彌補他們?」

Uber司機上凱道
Uber在絕大多數市場,都面臨著法規和計程車業者夾擊的窘境。
圖/ 網路叫車平台自救會

詹宏志總結,當社會有一些新事物走在前面,但既有的法規要管理的目標跟它們不同,就會產生衝突,但解決方法不能單從一個個案來看,不是每一個題目靠選擇A或B就能解決,而是得擴大,討論社會該有一個什麼樣的機制,才能使得常態性的衝突有一個治理的方法。

「政府效率不夠,連帶所有老百姓都被拖累,我說得不只是台灣,每個政府都有這樣的壓力。」

余宛如:百年老車別想當法拉利開,修法惠新創是第一步

「我覺得政府本身就是一個問題,」遊走在新創跟政府間的余宛如,道出自己的觀察。

回顧過去台灣的企業發展,通常先由政府提了很大的目標,然後開始分配資源,在這樣的結構之下,確實造就了不少成功企業,但余宛如評價,如今這套模式已經是「舊經濟」,過去重要的要素,在如今的「新經濟」中都已不復存在。

「舉例來講,新經濟最重要是什麼?人才、密集的資本,那舊經濟關注的是什麼?是廉價的土地、廉價的勞工,」但她認為,這是一個駕駛習慣路徑的問題,要政府臨時轉向還需要一些時間,但縱觀在立法院能做的第一步就是修法,鬆綁舊時制定的法規條例。

她笑說,當時她在修公司法時,第一版竟是民國18年制定,就像一台近百年的古董老車,還要當成法拉利開,實在太困難。但如今,公司法已經有很多對新創公司有利的法條,例如可以轉債募資,甚至也推出了金融沙盒,業者和政府多了更多互相瞭解的機會,好讓金管會更快對市場狀況做出反應。

責任編輯:蕭閔云

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2025年總統科學獎〉沒有前人就自己開路!「高熵合金之父」葉均蔚院士,引領全球材料新革命
2025年總統科學獎〉沒有前人就自己開路!「高熵合金之父」葉均蔚院士,引領全球材料新革命

想像一下,人類數千年來對物質世界的理解,突然被一個大膽構想徹底顛覆,會是什麼樣子?

當傳統材料學界仍謹守1~2種主元素為基底的定律時,2025年總統科學獎得主,國立清華大學材料科學工程學系特聘研究講座教授、中央研究院院士葉均蔚院士,卻逆向思考,開創能讓數十種元素混合的「高熵合金」領域,不僅為元素週期表注入嶄新生命力,更點燃全球半導體、智慧機械、綠能科技、國防與生醫等領域的無限創新火花。

「潛水」8年,釀出材料革命

葉院士透露,自古以來,要想構成「合金」,都由單一或少量元素構成,但1995年,他在驅車前往臺北的路上,腦中靈光乍現,迸發出讓多種元素混合成合金的想法。

有意思的是,葉院士很清楚,「高熵合金」這項突破性構想,將會徹底顛覆材料學的根基。因此,為了鞏固臺灣的領導地位,1995至2003年間,他刻意沉潛、默默研究,不發表任何相關論文,「這是我的經營管理策略!」他認真道。

葉院士於頒獎典禮發表研究之路的心聲點滴。
葉院士於頒獎典禮發表研究之路的心聲點滴。
圖/ 數位時代

因此儘管8年寒窗苦讀無人知,甚至曾有計畫審查委員直言,若讓高熵合金的計畫通過,會鬧出「國際笑話」,葉院士仍憑藉著對高熵效應的堅定信念,逐步累積實驗數據與理論心得,最終於2004年,一口氣發表5篇高熵材料論文,為高熵合金新材料命名、定義和建立理論基礎,之後平均每年發表10篇研究,並陸續提出高熵效應、晶格扭曲效應、緩慢擴散效應、雞尾酒效應等核心效應,對材料科學理論做出重大貢獻。

這股「論文風暴」,不僅讓《Nature》在2016年發布專題報導,確立了高熵合金領域的價值,以及確認臺灣做為發源地的地位,還成功引發全球專家學者的重視與跟進,也讓葉院士成為「高熵合金之父」。

在為臺灣奠定高熵合金領導地位之餘,葉院士還期望將這股力量向下傳承,因此在清華大學成立全球首個高熵材料研發中心,由他擔任主任。中心匯集了來自全臺各大學逾60位跨校、跨領域的頂尖教授,組成材料界的「夢幻隊」,一同探討高熵學理,開發高功能材料,每年還開設相關課程,培育近百名具備傳統與高熵「全材料」研發能力的專業人才,為學界、業界提供源源不絕的活水。

更重要的是,葉院士很早就知道,學術研究的價值不應只停留在論文發表。事實上,他在從事教職之初,便開始擔任業界顧問,深入現場解決問題,這反過來讓他的研究,更加貼近現場。

2021年,他透過清大授權高熵材料科技的3千萬元授權金,如今,在資本市場已增值8倍,達到2.4億元;他也擁有逾50項專利,其中,超過22項為高熵材料發明專利授權,「學者不能只在『象牙塔』中做研究,要積極與產業互動,將所學貢獻於實用,尤其現今臺灣製造業面臨轉型挑戰,學術界的創新非常關鍵。」

看著葉院士現今擁有的非凡成就,多數人可能以為他背景優渥,其實,他出生偏鄉、從未出國留學、進修。來自宜蘭南澳的他,成長過程中資源相對匱乏,但這反而養成他從小「凡事自己動手做」的習慣,「這種獨立解決問題、親身實踐的精神,就是我在科學研究上,不斷突破的基石。」

葉院士全家於2025總統科學獎頒獎現場溫馨合影。
葉院士全家於頒獎現場溫馨合影。
圖/ 數位時代

不曾出國留學、進修,也能做出世界級的突破

葉院士從學士、碩士一路念到博士,是標準的「清華大學材料科學工程寶寶」。在那個「去去去去國外」、留學盛行的年代,他選擇做個異類,深耕臺灣,「對國家做出貢獻比個人發展更重要!而且我相信,就算在臺灣,也能憑藉我們的智慧、能力,做出世界級創新。」

葉院士建議,年輕學者、莘莘學子們應心存善念,並秉持著求甚解、動手做的態度,多元、快樂學習,「強大的企圖心,能創造價值;與人為善,則能聚集眾力,共同實現宏大目標。」

臺灣「高熵合金之父」葉院士,賴總統親自頒發「2025年總統科學獎」 殊榮。
臺灣「高熵合金之父」葉院士,賴總統親自頒發「2025年總統科學獎」 殊榮。
圖/ 數位時代

問「高熵合金之父」接下來還有什麼目標?他笑稱,自己自大學二年級起,便懷抱著「飛碟夢」,而要實現夢想,需要室溫超導、極耐高溫等前所未有的材料,他仍在兢兢業業努力中。飛碟夢看似遙遠,卻是前進的燃料,向來「說到做到」的葉院士,用對未來的無限想像,持續為材料科學鋪設一條通往新世界的道路,也為臺灣留下珍貴的創新資產。

葉均蔚 院士
專長:高熵合金及相關材料、製造工程等
現職:國立清華大學材料科學工程學系特聘研究講座教授
成就:開創「高熵合金」領域,徹底顛覆傳統金屬材料設計思維,為臺灣在高階製造、綠能技術及核融合能源領域奠下堅實根基

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