Link to the Chain是一個由區塊鏈公司BSOS，所主持的全新Web3 Podcast節目。在每一期節目中，將邀請世界各地的產業專家和實踐者，分享他們的見解和經驗。
本集節目透過深度訪談，帶大家了解Web3產業被熱烈討論與期待的議題「RWA DeFi」 (Real World Assets DeFi) ，以下是節目文字精華整理。
本集節目，邀請到Cred Protocol的產品總監喬福斯特（Joe Foster），分享什麼是「區塊鏈上的聲譽」？
📍邀請您加入Web3+ Line社群，持續關注最重要的網路變革
👉 https://lin.ee/kItnyTh
區塊鏈上的「聲譽」是什麼？
Q1：可否先請 Joe 簡單介紹一下自己的背景？又是如何踏入去中心化金融（DeFi）的領域？
我在八個月前加入 Cred，並負責信用評分和信貸產品，包括信用報告和信用監控。我的背景來自傳統金融信貸，在一家銀行工作了五年，從事大型企業信貸的承保和結構化。後來我加入了一家創投公司，向新創企業提供無擔保貸款，這讓我深入了解了如何實時使用開放銀行（open banking）數據評估風險和發放貸款。
之後，我開始關注 Web3，那是所有人都在爭相加入 Web3 的時期，價格和估值都在上漲，這讓我對 Web3 借貸市場產生了興趣。
我認識了 Cred Protocol，因為他們是當時，甚至在今天，僅有的兩家信用評分公司，在 Web3 借貸市場上，真正嘗試將我們在傳統金融中幾個世紀的累積，應用到這個非常新且不同的市場中，於是我開始與創始人 Julian Gay 聊，幾個月後我同意加入他的團隊。現在我們有 10 個人，並服務多位客戶，我們已經處理了超過 10 萬個信用評分請求，取得了一定的成就，但還有很長的路要走。
Q2：以你的話來說，信用評分是什麼？為何意識到信用評分的重要性，對我們的聽眾有所幫助？
從傳統金融中的信用評分也許是個好的開始，就像你我都擁有的 Experian、FICO 或 Equifax 信用評分一樣，信用評分是一個量化你風險程度的數字。它會考慮你過去在借貸產品（如房貸或信用卡）上的所有行為，並預測你未來還款的可能性。信用評分通常會鎖定在特定的時間範圍內，例如你今天貸款，那麼在接下來的90天內您可能拖欠貸款的概率是多少。
信用評分非常重要的原因是，當您去銀行或金融科技公司申請貸款時，它為人們提供了機會，透過他們過去的良好行為來獲得金融產品和服務。
基本上，信用評分是在說，每當你貸款時，你以前的行為也有作用，這可能讓貸款有更高的額度、更好的結構、更優惠的成本或較少的抵押需求。信用評分為人們提供了獲得信貸的機會。
例如，買房是人生中的一個重要時刻，傳統金融非常重視您之前的所有行為，並且認為這些行為應該為這樣的重要時刻產生影響，您應該因為之前的良好行為而受到獎勵，但如果您之前有不良行為，也會同樣地受到懲罰。
同時，教育方面的重要性也越來越大，因為銀行在每次做出關於你財務的決定時都在使用信用評分，因此它們應該非常透明地告訴您這一點，並告訴您如何做才能提高評分。
就像我們會教導青少年，持有信用卡或如期支付 Netflix 等費用實際上非常重要，因為這可能會對他們未來的財務獨立性產生影響。我認為目前非常好的一件事情是，透明度和教育程度越來越高，以便讓人們意識到信用評分的重要性及其對人們生活的影響，以及他們可以做些什麼來改善評分，避免未來收到不愉快的驚喜。
Q3：為什麼信用評分對於將現實世界的資產（如汽車或房地產）引入 DeFi 世界很重要？
我們一直在討論信用評分在傳統金融的重要性，但在 DeFi，這種制度還未存在，因此信用評分在 DeFi 的重要性在於它為聲譽和貸款帶來了信任和透明。
在過去的 12 個月裡，加密和 DeFi 領域已經表明了對信任和透明度的強烈需求。由於 DeFi 原生具有透明的基礎設施，因此有機會為人們帶來信任和透明度。我認為信用評分是其中重要的一環。就像傳統信用評分的模式一樣，我們需要找到一種方法來積極獎勵良好的行為和表現，並懲罰不良的。
目前在 DeFi 體系中，大多數貸款都是盲目地超額抵押和定價，所有用戶都需要存入比貸款金額更多的抵押品，並且無關過往記錄、都被收取相同的費用。但如果我們可以根據不同的風險層級去區分貸款申請人，那麼就可以按風險區分貸款規模、抵押率和費用，因此信用評分在 DeFi 中非常重要，以前的行為當然應該影響未來能力。
這也是為什麼 RWA（現實世界資產） 和鏈下數據對 DeFi 如此有趣的原因之一，因為它可以提高區分風險的準確性，帶來更大的透明性。我們真正要做的是提供更全面的風險觀點，為人們提供展示其信用價值的最佳機會。
Q4：如果人們具備了足夠的知識，他們就會更有信心加入 DeFi 和區塊鏈的浪潮，你認同這個說法嗎？或者還有什麼其他因素需要考慮？
我認為，如果你開始接觸 DeFi，最大的問題可能就是，你想向借貸協議借 1000 美元，那麼協議會要求你提供 1400 或 1500 價值的抵押品。即使是要參與去中心化借貸系統，你也需要擁有比你想借的錢更多的錢，這很大程度地限制了想從去中心化協議中借貸的人數。
將現實世界的資產帶入 DeFi 的其中一個好處是，當一個新的用戶進入 DeFi 世界時，他們不需要完全從零開始，而是有機會帶入他們從傳統金融一直累積的信用歷史。因此，他們的錢包
不是沒有任何交易記錄的錢包，而是一個能夠儲存過往信用歷史的錢包。 因此，當他們首次使用借貸協議時，他們不需要提供 140 或 160 美元的抵押品就可以借到 100 美元，而是可以獲得反映其個人信用價值的貸款條件。我認為這會促進更廣泛的採用，進而提高人們對 DeFi 的信任度。
Q5：回到信用分數的話題，能否舉幾個決定用戶信用分數的參數？
最主要且顯而易見的參數是「借貸歷史」，這也是權重最大的參數。基本上，這是指你借了多少次、借了多少、是什麼時候借的，以及你是否還清了貸款。這是最直接與你未來還款能力相關的事情。
而第二個參數，可能與現實世界資產（RWA）最密切相關的是「資產組成」。在這方面，我們真正關心的是你帳戶中的資產分配情況。在 DeFi 中包括你錢包持有的代幣、非同質化代幣（NFT）以及錢包的餘額。這告訴我們你的負擔能力有多少，即你擁有多少，你能負擔得起多少還款。我認為 RWA 能帶來的額外效用是其中一個重要的方面，它可以讓我們了解到你鏈上及鏈下資產的整個概況。
因為如果你在鏈上的資產只有很小的一部分，你擁有的資產大多數都是在鏈下的，若我們只關注鏈上的數據，我們可能會認為你的負擔能力很低，但是如果你將鏈上的數據與鏈下的數據相結合，那麼你的負擔能力就會非常高，此外，你在鏈上可以觸及到的產品種類也會變得更廣泛。
我認為這可能是 RWA 與傳統信用評分相互作用的主要方式。同時，我們還會關注錢包與生態系的互動方式，例如帳戶的規模和活躍度，你進行了多少次交易、這些交易的規模有多大、你與哪些協議互動、你是與有著良好聲譽的大型協議互動，還是與 DeFi 的黑暗面進行互動。
再根據你在鏈上的行為進行風險評估，評估你的個性、特徵以及我們可能預期的行為。
最後，我們還會觸及到一個我們稱之為「信任和透明度」的東西，這是與信用評分相關的事情，因為純 DeFi 的信用評分非常有趣，數據並非由用戶授權，而是公開的，任何人都可以隨時看到，並且是即時更新的。
因此，我們不需要請求用戶的授權，就可以給他們信用評分。而 RWA 提供的數據，很可能是需要用戶授權的，如果一個人想基於他的鏈上和鏈下數據獲得信用評分，那麼他很可能需要說「是的，這是我」。
這也可能是偽匿名的，也可能是明確地說「是的，這是居住在英格蘭的 Joe Foster 之類的」。這種聲譽、身份和信用評分之間的聯繫非常重要，因此我們認為如果一個人向信用評分協議或一個借貸協議提供了他們的 RWA 資訊，那麼他們更可能有信用價值，因為他們願意給予更多的數據訪問權限。
Q6：基於上述的例子，AI 是否對這樣的場景有很大的幫助？
目前我們專注於像你所說的那樣，簡化數據收集的過程。現在有很多出色的企業提供實時的鏈上和鏈下數據，可以輕鬆地被提取和解釋。我們與這些企業合作，然後在這些數據的基礎上運行機器學習模型，以得出這些評分。我認為，讓人們易於獲取盡可能多的數據非常重要，無論是在商業還是消費者端。
回到你提到的教育方面，如果我們有關於你的所有數據，或者如果你向信用評分協議提供了所有數據，那麼評分協議可以為你提供有關你行為的見解，讓你更加了解自己的行為。在傳統金融世界中，有時可以在你的銀行 App 中看到這一點。它會告訴你這個月所有支出中，你花了多少在商店、花了多少錢在娛樂或去電影院等等。這會讓你了解你的錢都去了哪，並讓你可以做出明智的選擇，節省開支或找出可能遺漏的事情。
在 DeFi，這將非常有幫助，因為你可能有多個錢包在多個鏈上與不同協議互動，你會很容易迷失在資產流向和操作。因此，我們嘗試做的是，對於我們收集的每一個數據，我們都會保留給客戶回放的能力。我們有一個 Dapp（去中心化應用程序），可以連接你的錢包，你可以在你自己的信用報告中看到所有的資產，包括上個月和前個月的情況。我認為，這種方式只有通過高質量的數據收集，並與最佳的合作夥伴合作才能實現。
Q7：能否更深入地介紹一下，各種來源的資訊如何進行整合？
我們評分的目標之一是實現通用性，希望評分能夠應用於盡可能多的帳戶上，因為我們希望減少信用小白的數量。在傳統金融中，您經常聽到這個詞，它涉及到新移民、試圖獲得信貸的年輕人等。
在傳統金融中，要獲得信用評分的門檻非常高，因此我們希望降低這一點。我們希望能夠從盡可能少的數據中產生預測的評分，使得交易歷史記錄不足或有限的人不會被懲罰。
我們也相信，用戶應該因為他們提供了盡可能多的數據而獲得獎勵，以便實現所謂全面的評分方式。可能是提供盡可能多的錢包訪問權限，也可能是提供開放銀行或現實世界資產訊息。
我們的評分方式是大量特徵（feature）組合來實現的，這些特徵可以是特定來源相關的數據，比如鏈上交易量、帳戶生命週期等，也可以是所有這些數據來源的聚合，如您銀行賬戶和 DeFi 錢包的總交易次數，因為它是眾多因素的產物。
因此，如果你添加了額外的資訊來源，將增強所有與該特定數據相關的特徵，同時也會增強所有跨多個數據的聚合特徵。這意味著，如果您的數據來源好，您將獲得更好的評分。所以，我們鼓勵用戶透過多個平臺提供更多數據，以便獲得更高的評分。
Q8：在目前的信用評分中，是否有整合任何的鏈下資訊？
目前，我們已經有能力將開放銀行（open banking）資訊納入評分系統，包括您日常借記卡（Debit card）的流入和流出資訊，並將其與從您的 DeFi 錢包收到的資訊相結合。
我們一直在尋找新的信用資訊來源，目前主要的是開放銀行，未來也可能會考慮包括用戶在證券戶或中心化交易所上的交易或傳統信用評分資訊等。
Q9：帳戶組成與資產分佈是信用評分的其中因素，那麼相比其他資產，現實世界資產對評分的重要性是什麼？
我想，將現實世界資產納入帳戶組成的因素，有以下三個主要原因。
第一個是時間長度，DeFi 在過去四至五年內才開始受到更多關注，而事實上，大部分使用者甚至只在過去三年內開始使用，因此我們能夠觀察的時間範圍相對較短。
然而，現實世界資產可能意味著您已經擁有了長達二十五年的資產歷史，因此，這對於我們來說是非常有價值的，因為它可以讓人們的 DeFi 旅程從傳統金融旅程的背景中開始。當他們將現實世界的資產數據與鏈上資產數據結合在一起時，他們不僅可以得到五年的數據，還可以得到二十五年的數據。
第二個原因是資產的比例，如果你看一下 DeFi 使用者，他們可能只有少部分的資產在鏈上，比如你可能在 DeFi 錢包中有幾千英鎊，但是你有一棟房子。
所以，如果我們納入現實世界資產，我們可以獲得更全面的資產情況。第三個原因是身份。現實世界資產往往以某種方式與實體身份有關，而 DeFi 的交易往往沒有，因此在橋接 Web 2.0 和 Web 3.0 身份方面，人們仍然在尋找各種不同的選項，但我認為，如果你願意將現實世界資產和實體身份帶到鏈上，那麼某種程度上也代表了你償還債務的能力。
Q10：您是否認為政府應該要把護照、駕照上的所有資訊，還有您開的車種、您有哪些保險、您住的房子類型、住的時間長短等所有資訊，都納入一個系統或者將它們分開來呢？
我認為人們會有很多選擇。我們已經與許多涵蓋從靈魂綁定 (Soul Bound) 到連接整個 Web2 和 Web3 身份光譜的協議合作過。
對於靈魂綁定身份，您不需要與現實世界的身份有所關聯，而是可創建一個獨立的 Web3 聲譽單位，並附加任何資訊，例如你的信用評分或某個 DAO 成員的身份。因此，你擁有非常穩固的 Web3 身份，與 Web2 身份完全獨立。我認為在 DeFi 世界中，人們將有機會自行選擇，反觀在傳統金融中，你的選擇非常有限。
Q11：Cred Protocol 透過哪些方式來使 RWA 上鏈的過程阻力更小？
我們首先要做的是和像 BSOS 及其他相關團隊進行交流，現在有很多人正在進行非常創新的事情，我們想成為其中一部分。對於正在使用或計劃未來使用 RWA 的借貸平台，我們希望確保自己已經準備好實施任何相關的解決方案。因此，這意味著與必要的鏈下或鏈上數據提供者合作，以可靠地獲取 RWA 數據，並確保我們有能力理解和解釋它。
我們還需要測試我們的評分模型，以確保 RWA 數據實際上有在改善並更好地捕捉風險。如果我們只是在查看數據，而沒有使我們的評分系統更好，那麼我們實際上並未為客戶提供任何效用。因此，我們正在進行一項計畫，試圖找出如何從所有數據中獲取訊號，因為有太多東西可以放入分數中，我們需要找出最有影響力的事情。
最後，我們正在積極探索試點項目。我們希望找到一些合作夥伴，這些合作夥伴能夠使用基於鏈上或鏈下 RWA 數據的信貸評分，並展示它所提供的效用。
在 DeFi 中，最強大的事情之一就是當某人看到它在某個地方起作用時，很快就可以被複製和效仿。我認為生態系能做的最好的事情就是找到一個試點項目，在該項目中，你可以將信貸評分應用於 RWA 數據上，為人們提供實際效用，這很令人興奮，然後很快就會看到更多的項目出現。
本文授權轉載自：BSOS
核稿編輯：高敬原
