萬物皆可代幣化！葡萄酒、黃金都能虛實互通，為何房地產跑最快？

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Q1：Jag可以和觀眾簡單介紹一下自己，以及Tangible的業務嗎？

我是 Tangible 的 co-founder，我們是一個真實世界資產代幣化平台，我們已經將一些東西，如優質葡萄酒、金條，以及房地產代幣化。

Q2：Tangible為什麼選擇RWA作為你們的題目？

大約 18 個月前，在上一個創業公司被收購後，開始運營家族辦公室。由於處於市場循環的高點，我們考慮到風險，因此在過程中，我們思考，在區塊鏈上除了法幣或法幣支持的穩定幣外，我們還能夠購買什麼樣的資產？

結果是，基本上沒有太多選擇，於是我們開始詢問朋友和其他加密貨幣愛好者，是否對鏈上的其他資產有興趣，而不必轉回法幣。答案是壓倒性的肯定。因爲這個契機，我們開始研究並發現市場上其實有很大的需求，但缺乏基礎設施，這是一個需要解決的大問題，對我們來說也很有趣。

Q3：TNFT是什麼？它們又如何被兌換回成為實體資產？

任何時候，你都可以燒掉（burn） NFT 並將實物運送給你，這就是兩者之間的聯繫。以金條、葡萄酒或精品手錶等資產來說，物品受我們托管（custody），而房地產這類型的資產，則存放在一個特殊目的公司（SPV, Special Purpose Vehicle）內。

對於實體物品，你可以燒掉 NFT 並將其運送給你，而在房地產的情況下，你會取得該 SPV 的法律所有權，從而取得該公司所持有的房產。

Q4：您能否進一步和我們分享Tangible特別關注房地產的原因，此外，你認為還有哪些類型的RWA具有高潛力？

我認為這主要是由需求驅動的，當我們開始代幣化葡萄酒和黃金，我們發現這在區塊鏈市場還非常新，需求不是很大。

但在加密貨幣市場中，有很大的需求，尤其是對於相對穩健的穩定幣收益，和任何與加密貨幣收益不相關的收益。這就是房地產的出現的原因， 因為房地產有穩定的租金收益，通過代幣化將其引入區塊鏈，立刻引起了市場的需求 ，尤其是處於熊市的情況下，DeFi 收益大幅萎縮，人們真正需要的是這些實際的基礎收益。

代幣化帶來的好處是明顯的，例如即時的價值轉移、自我托管、DeFi 的可組合性等等。

舉個例子，如果你想成為一名房東，首先你需要取得產權，進行所有的盡職調查，然後聘請律師完成整個過程，再來是租賃，整個過程需要好幾周甚至一個月，然後你每 30 天會收到租金，如果最終想對其進行抵押，你需要經歷一個繁瑣的過程。

但是如果將這一切都帶到區塊鏈上，你可以在 15 秒內購買一棟已經出租的房子，在很短的時間內收到每天的租金，並且可以輕鬆地通過幾個點擊在鏈上借款，無需進行任何形式的信用審核或批准，從而獲得所有的好處。我們認為，房地產是一個容易開始的地方，因為有巨大的需求，但是我們也相信，慢慢地，所有的價值都會被代幣化，進入區塊鏈世界。

Q5：在其他資產類型方面，Tangible是否考慮過代幣化汽車、債券和股票等資產類型？

我認為，對於股票這樣的資產類別，會存在許多不同的法規，並且可能會有很大的不同之處，它或許會成為一個高度受監管的環境，更像是證券代幣（Security Token）。

但是我認為，這樣做會失去許多代幣化的好處，因為你會失去 DeFi 的可組合性，而這正是代幣化的超級力量，能夠連接所有其他的東西，任何人在其上建立和發展，形成網路效應（Network Effect）。因此，我實際上認為，這樣的事情不會像其他資產類別做得那麼好。

對於汽車，我們肯定考慮過汽車，實現分散化、碎片化所有權，這種市場與葡萄酒市場在收益方面非常相似。這絕對是我們未來會探索的方向。

Q6：接下來，你能否針對USDR做更多的分享？

USDR 是 Tangible 原生的穩定幣，它是由代幣化的房地產作為支持的穩定幣。

我們對穩定幣市場的看法是，穩定幣已經進行了很多實驗，但主要是分為兩大類，法幣支持或加密貨幣支持，尚未有太多關於其他真實世界資產支持的穩定幣實驗。我們認為，這主要是由於缺乏代幣化，缺乏對其他 RWA 在區塊鏈上的接入所導致的。

因此，作為代幣化平台，我們通過 TNFT 等基礎設施，為穩定幣領域提供了更多的實驗空間。我們認為，房地產支持的穩定幣主要有兩個好處，一是這些房地產能夠租給租戶並提供穩定的收益，而收益是推動加密貨幣內部資本增長的主要驅動因素。

因此，穩定的收益對於促進穩定幣的普及和應用至關重要。此外，它還可以幫助抵消通貨膨脹，USDR的年化收益率約為8％，這與當前一些西方國家的通貨膨脹水平相當。第二個好處是，房地產具有長期且較為可預測的價格，在通貨膨脹時期，房地產價格會上漲，這不一定是因為房地產實際上的價格上漲，而更多是因為貨幣貶值。

因此，當您開始以某物支持代幣時，該支持物的價格實際上是相對穩定或上升的，這將帶來非常有趣的代幣設計，並且能夠擁有抗通膨（inflation-resistant）性質的貨幣。

Q7：大家都不希望出現像前陣子USDC發生的脫鉤事件，你認為應該採取什麼措施來避免脫鉤？

公平地說，我認為 USDC 的脫鉤事件更多是傳統銀行系統的錯誤，而不是加密貨幣或其機制的錯誤。我們對於 USDR 避免脫鉤的方式是，我們有兩個內置機制來幫助 USDR 維持穩定。

首先，USDR 始終可以以 1:1 的比率與 DAI（由 Maker 發行的穩定幣）兌換，這有助於維持 USDR 的穩定。

如果市場失衡，人們可以購買 USDR 並兌換為 DAI，這創造了套利機會，有助於維持穩定（當市場因為套利機會對 USDR 需求增加，價格就會收斂回 1 美元）。

其次，由於房地產租金收入較不受加密貨幣市場的影響，而是穩定的現金流，因此如果支持物的抵押率低於 100％，50％ 的租金收入將被保留在金庫內，以重新抵押 USDR。在足夠長的時間段內，USDR 終將恢復抵押率，並維持穩定。

Q8：你能分享一下你對RWA所有權未來的看法嗎？

這是一條漫長的道路，但我認為這是不可避免的。當我們思考區塊鏈給予我們的好處時，像即時價值轉移和所有權證明這樣的優點，我們如何最好地利用它們來造福世界。

我認為有兩種思路。一種是在現有價值體系之外創造新的價值，然後使用區塊鏈進行交易；而另一種更合理的思路是，我們拿現在已經有價值物品，利用這種新機制使它們的轉移更加容易，讓更多全球用戶開始使用它們，實現更公平的借貸系統，實現分散化擁有等各種令人驚嘆的事情。我認為這是更自然的發展趨勢。

Q9：在實現這樣的願景的旅途中，Tangible是否有遇到任何挑戰或機遇？

當然，我認為我們所遇到的主要挑戰之一是對於 RWA 和代幣化的質疑，因為資產本身是鏈下的，而加密貨幣真的很喜歡最小化信任，他們希望一切都是不需要信任的，這也是合理的。

因此，我們需要克服一些信任障礙，例如當某物被代幣化時，首先需要關注的是 NFT 和實物之間的關係，如何保證那個 NFT 真的可以被兌換成實物。

其次，需要建立一個法律架構（legal structute），確保那個 NFT 可以被兌換成實物。還有就是確保那件物品確實存在，並且已經有保險，避免火災等各種風險，這都是需要克服的信任障礙。

另一個障礙是初始流動性和冷啟動問題，當你推出一個新的產品，例如代幣化的房地產，第一個買家總是會擔心：如果我今天購買，明天會有人從我這裡購買嗎？這種雞生蛋、蛋生雞的初始流動性問題也是代幣化的最大問題之一。然而，我們正在逐漸克服這個問題。

此外，還有一些法律和監管問題，比如這些東西應該屬於哪個司法管轄區，它們是否被認為是證券等問題。還有就是合作夥伴和物流問題，例如當你代幣化一個房地產時，需要獲得相關的法律文件、找到租戶，以及處理所有相關的法律文件。這個過程就像在經營一家大型房地產公司，同時又是一個 DeFi 協議。總之，問題是無窮無盡的，但解決它們非常有趣。

Q10：你希望在未來三到六年後看到Tangible有哪些發展？

我希望看到 Tangible 在三到六年後已經成功地將數百萬美元的實物資產代幣化。

我也希望看到 USDR 成為主流之一的穩定幣，人們非常希望持有它。再來，我希望看到 USDR 被整合到許許多多新興銀行（Neobank）中，人們可以像持有法幣一樣使用它進行消費。我希望看到代幣化的範圍遠超出當前的資產種類，讓更多的普通人開始看到並感受代幣化所帶來的好處。

Q11：最後，Tangible團隊是否有一些最近的項目或更新可以和觀眾們分享？

在未來幾個月中，我們將推出一款名為「Baskets」的新產品。

Baskets 是一種 ERC20 代幣，代表著一組 ERC721 代幣。ERC721 是一種 NFT，是不可替代的，所以每個代幣都是獨一無二，這使得它在某些場景下無法很好地利用 DeFi 的可組合性。因此，Baskets 作為代表著一組 ERC721 代幣的 ERC20 代幣，並讓某一些資產獲得更好的流動性。

例如，你可能會看到一個名為「英國房地產」的 ERC20 代幣，您只需要購買一個代幣即可訪問一大籃子這些代幣，因此你可以分散部位，您可以收集你的 APY，你可以快速交換，因為現在有更深的流動性池，例如「USDC 和英國房地產」這樣的交易對，你點一下就可以兌換。

然後，你可以在借貸平台上對代幣進行借貸，以此增加槓桿，最終獲得 20％ 以上的 APY。因此，Baskets 能夠使我們到目前為止代幣化的一些東西，如房地產，金條等等，對接其它的 DeFi 組合性和流動性，我們認為這將是代幣化領域的一大步。

我們會在自己的市集上架，然後在不同的去中心化交易所，如 Uniswap 和 Balancer 上提供流動性池。