[2015 Meet Taipei] 17APP共同創辦人「麻吉大哥」黃立成：政府腦袋裡的軟體要更新了|數位時代 BusinessNext

我以為台灣是民主國家，經過這事後，我覺得台灣比較像個警察國家

說到限制居住這件事，真的很生氣。剛開始警方來找我，我根本搞不清楚發生什麼事？還天真地和警方說我可以「全力配合。」我不知道限制居住這麼嚴重。直到媒體爆出來後，朋友很緊張地問我，『你要被抓去關了嗎？你要被抓去去關了嗎？』，連計程車司機都問說，『你還好嗎？』才發現不大妙。

你知道嗎，就在那時美國紅杉、KPCB、Accel、Benchmark等四大創投都要找我去美國聊聊，他們對我對17都很感興趣，但政府居然判我限制居住，這是一件很誇張的事，我一直以為台灣是個民主國家，但經過這件事後，我覺得台灣比較像個警察國家。

我們有很多創業家，在國際舞台上打仗，台灣有很多很好的程式設計師，好人才，但台灣政府的腦要趕快跟上來，政府的腦袋中的軟體要趕快更新，不要擋在創業家的面前。

韓國的影視政策，把很多國外電影戲劇擋在國外，保護自己產業茁壯，日本的車業也是在保護主義下成長，內地的保護主義，讓Google與Facebook這些企業無法進中國。我沒有要台灣政府保護創業家，我不需要太多幫助，政府不要來弄我就好。

創業就是Keep going，會讓我停下的，大概只有死亡吧

拿到3.2億台幣的A輪資金，很多朋友都為我開心，打電話給我說「嘿！來開Party慶祝吧！」但我沒有那種心情。現在只是A輪，只是事業中的一個小小環節而已，後面還有很長的路，我們還要一直努力，沒有停下來的時候，對我來說像IPO這種出場也不是停下來的時候，真正的停下大概是死掉吧！

AppWorks之初創投的林之晨，是台灣少數可以聽得懂我在做什麼東西的創投，很多創投根本不懂，還要我去教育他。美國的創投和台灣創投則不是同一個等級的，他們問我：「你到底在做什麼？」「你有什麼夢想？」「我沒有要你在身上賺錢，我只想做一些我沒有做過的創新。」

台灣人是很柔軟的，打倒再爬起來就好

台灣的創業環境的確不好，但我看美國職籃NBA的知名球星，也是在惡劣環境中變強大的。**去研究知名球員故事就會發現，厲害的球員都有很可憐的背景，他們沒有有錢的父母，沒有接受良好的教育，生活圍繞著毒品、槍枝、幫派與飢餓，但這種困苦背景，反而讓他們變成更硬更厲害，變成Superstar。**另一個案例，就是以色列，以色列猶太人在中東危機四伏，但以色列吸引很創投資金投資，比台灣多得太多。

It is hard to get money，創業時要幫你的人很少，很多想幫你的人，也是帶有利益色彩的。我以前創業時，有人跟我說，我的錢一定會給你匯過去，拜託，他的錢從來沒有進來過，一年後看到我還裝死說「嘿！我上次投資你的那個案子怎麼樣？有沒有賺錢？他已經是很有身份的人，還敢『黑白講』。」

台灣沒有自然資源，沒有石油與木材，我們要用什麼改變世界？台灣的市場有點小，我們到北京與上海市場發展，也要申請ICP才可以營運，透過關係也不是那麼容易，在別國做事業，就要符合他的規定，這一切都不容易。

但台灣人是很柔軟的，打倒再爬起來就好，不要自卑。不管對手是誰，誰來都一樣，**就算像Facebook這樣的大公司，我也敢跟你拼，跟你對打。我要把Facebook的藝人都吸引到17來，**我的目標是把17做成像Facebook那樣的公司，Of Course!

黃立成小檔案：

黃立成從他在加州的高中時期就可說是位有遠見的文化、傳播、技術的先行者。他打破了陳規，同時將音樂、大眾媒體、文化做了獨特的新融合。他在美國矽谷與創投眼中，被定位為「serial entrepreneur」。現在他是爆紅的17App的共同創辦人，17App在全世界的行動應用程式排行榜上也破了多項紀錄，包括在60天內達到600萬下載量及200萬日活躍用戶。

詐騙廣告下架，為什麼還不夠？

原因在於數位詐騙的生命週期太短，下架只能處理眼前的內容。台灣數位安全發展協會理事長劉彥伯指出，傳統電話詐騙一套劇本可以拉長到半年、甚至一年；數位詐騙則像打游擊，一波結束就移往下一個平台，從廣告、社群到另一個App，一路跨平台引導被害人。

更大的問題是證據跟著斷線。被害人發現受騙時，可能已是半年後，手上通常只留得住最末端的匯款與聯絡紀錄，最初看過哪則廣告、點進哪個網站，早已消失。等到一、兩年後警方抓到詐騙集團，對方就能在法庭上反問「你怎麼證明我投過這則廣告？」劉彥伯以假設情境說明，一個集團原本可能詐騙了30億元，最後因證據不足，認定金額只剩幾千萬甚至幾百萬元。

不過，詐騙活動都會留下數位足跡，包括投放帳號、代理商、投放時間、運作國家與網址註冊紀錄，只要事先保存，日後調閱就「有憑有據」。

AI都這麼強了，為什麼還要先做資料治理？

台灣數位安全發展協會的核心主張是：好的資料分析，從好的資料治理開始。所謂資料治理，就是把散落在各平台、格式不一的碎片資料，整理成來源清楚、格式一致、可以互相比對的資料。協會先確認每筆公開資料的來源、時間、權限、版本與隱私，再標上事件分類、風險評估、曝光平台、投放者與網址等標籤，才能找出彼此關聯、還原詐騙網絡。

根據協會的實證簡報，系統在一段監測期間內掃描309.5萬則廣告，通報62.8萬則（約占20%），投放當日偵測率達99.21%。劉彥伯也提到，協會與資安院、數位發展部在打詐通報查詢網的合作中，判斷率接近百分之百。

那還需要人嗎？答案是需要。現行法律仍要求有人為判斷結果背書負責，加上詐騙劇本會隨被害人的回應即時調整，因此協會讓AI處理九成多的工作，最後由人做判斷。

截圖不能當證據？b-JADE如何替詐騙證據貼上「封條」

在AI改圖越來越容易的今天，單純截圖很難在法庭上證明自己沒被竄改過。劉彥伯的比喻是：截圖比較像「我那天真的看過，還拍了一張照片」；可信存證則是把證物放進有封條、有時間、有編號、有保管紀錄的證物袋，「重點不是有沒有留下東西，而是未來能不能驗證這是不是當時那一份」。

這也是b-JADE派上用場的地方，但並不是把所有資料都放上區塊鏈。協會把原始資料與AI分析結果，保存在權限受管控的系統裡，只把每份資料的「數位指紋」交給b-JADE存證。數位指紋的特性是，內容只要有任何改動，指紋就會完全不同，因此能證明資料沒被動過；需要時，再經授權調閱原始資料，兼顧隱私與驗證。依b-JADE規範盤點，協會既有流程已符合19項要求，其餘7項缺口也逐步補強，例如存證時間改採具公信力的標準時間來源，不再依賴電腦本機。

防詐能從事後追查走向事前預警嗎？

可以，協會正把存證從被害人受騙後，往前推到「主動式上鏈」：AI判定高風險的內容，先一步蒐集存證，不必等到有人受害。

小農是第一個場景。許多消費者在網路上支持小農，錢最後卻流進冒名的詐騙集團。協會因此與農業部合作推出「農本人」系統，讓小農自行登錄銷售管道與社群帳號形成白名單，再結合AI蒐集的黑名單，一旦遭冒名就能第一時間發現並報案。這套模式未來也可延伸至網路霸凌、性私密影像等案件。

制度面也在加速。2026年8月，司法聯盟已開設認證專班，邀集司法院、法務部、高檢署、調查局與警政署相關人員受訓，相關存證應用預計明年正式推出，時程仍待聯盟拍板。

劉彥伯坦言，目前從蒐集、分案到下架的流程仍然冗長，技術正好能在保留人為背書的前提下縮短流程。他在《數位關鍵字》節目尾聲留給聽眾的一句話是：「數位安全不只是技術工具，也涉及資料的可信、法遵治理與跨領域合作。」當AI幫人更快找到線索，經得起驗證的資料，將讓每一位被害人在法庭上多一分底氣。

常見問答
Q1：詐騙廣告被下架後，還能當作證據嗎？
A：若事前沒有保存，下架後就很難追溯。台灣數位安全發展協會建議在內容消失前，保存投放帳號、代理商、投放時間、運作國家與網址等數位足跡，日後才能據以向平台請求調閱。

Q2：手機截圖可以當作詐騙證據嗎？
A：截圖只能證明「看過」，難以證明未被竄改。在AI改圖越來越容易的情況下，透過數位指紋與具公信力的時間紀錄進行可信存證，才能在日後驗證資料是否為當時的原始版本。

Q3：什麼是b-JADE司法聯盟鏈？
A：b-JADE是以區塊鏈為基礎的司法存證機制，只有通過程序認證的單位才能提供上鏈服務。台灣數位安全發展協會的做法是只將資料的數位指紋上鏈，原始資料另行保存在權限受管控的系統，兼顧隱私與驗證，目標是降低訴訟舉證成本。

Q4：AI可以完全取代人工判斷詐騙嗎？
A：目前不行。依台灣數位安全發展協會的做法，九成以上的蒐集與分類工作可由AI完成，但現行法律仍要求由人做最終判斷，並為結果背書負責。

Q5：小農要如何預防被冒名詐騙？
A：可登錄台灣數位安全發展協會與農業部合作的「農本人」系統，自行提交銷售管道、粉絲專頁與LINE帳號建立白名單，搭配AI主動蒐集的黑名單，遭冒名時能第一時間發現並報案。

完整對談請收聽《數位時代》Podcast《數位關鍵字》EP264。