在本期雜誌專題的後半部，特地邀請詹偉雄大哥和前中年轉業後找到工作真愛的工頭堅，在詹大哥的個人工作研究空間小酌，搭配不同的音樂，暢談旅行對他們各自人生的啟發……
工頭堅｜（左）
資深網路人，知名部落客，現為《旅飯》共同創辦人暨旅行長。30歲前當過MV導演，2004年考上領隊執照開始帶團，曾先後在兩家旅行社任職多年，成為大叔後確認旅行產業真愛無誤。詹偉雄｜（右）
《數位時代》創刊總編輯，近來專心寫作登山旅行。80年代末期去中國長途旅行，1992年去歐洲自助旅行一個多月，前幾年帶兩個兒子去冰島Hiking& Camping，明後年要再去冰島。
採訪／黃威融．盧諭緯．李雪如 文字整理／李雪如 攝影／李盈霞．王弼正
詹偉雄（以下簡稱「詹」）／ 工頭堅（以下簡稱「堅」）
詹：我小時候旅行前都會很興奮，特別是遠足的前一天，簡直難以入眠，到了中年以後才慢慢明白，旅行的魅力在於去遭遇未曾期待會出現的事。波特萊爾描繪的現代性講得很好，就是那種稍縱即逝，可是又很朝生暮死、永遠推陳出新的心性，吸引著我們。
1980年代末期台灣開放大陸觀光，我做了幾趟別人看起來匪夷所思的旅行：兩次五千多公里的中國旅行。當時的中國物資缺乏，我和朋友帶著三大件五小件去北京變現，得到一大筆現金作為盤纏，請了兩個司機，弄來一台才開七百多公里的新車，從北京開到內蒙、大同到西安，沿著渭水的河谷到武漢，再開到廣州；另一次則是北京到內蒙，再跑到東北，從西安回來。就像詹宏志在《旅行與讀書》提到的，我們都是在閱讀中建構了對某一個城市的想像，讀得愈深入，愈進到作者的神經裡面，對那個地方的想像和慾念也愈強。
我後來想我和旅行為什麼會這麼有緣？我現在做旅行社會學的研究，慢慢了解我們這一代與父母那一代的不同特質。相較於我們父母那一代，我們這一代比較有空間決定自己要成為什麼樣的人，但問題是你怎麼選擇？除非感覺內在強大衝動，否則其實無法選擇，旅行是一個常常讓我產生強大驅力的來源，在旅行裡面，自己喜歡或興奮的東西都非常清楚，當然這或多或少也跟閱讀而來的前期基礎有關聯。詹宏志寫的其實都很切中我們這世代的心中事物，你看的西方文學作者，他用盡一生力量在拚搏的遭遇，有一天自己也站在那個點上的時候，那種心情非常複雜，那種複雜帶有一種強大的自我完成的感覺，在那個時間點，慢慢明白自己是個什麼樣的人的那種完成感。
就算從旅行的消極面來看，旅行可以讓我離開台灣這個從小到大監禁自我的地方；積極的是，你見識到語言不同世界的新事物，文化符號或文化常規全部要重來的時候，你進到一種解放的真空，所有東西是學習的開始，你碰到各式各樣的遭遇，你有一種強大的存在感，知道自己是個怎樣的人。我其實在90年代末期的某些時候才明白，那十幾年我熱愛旅行的經驗，泰半是在那個過程裡面有一種自我發現的快樂和肯證，我知道自己是個可以跟別人有點不一樣的人。
旅行在人生的各個階段，帶來不同的生命啟發
堅：其實我小時候就常常自己跑出去到處探險，不管是在野外的，或者是城市中的，但畢竟以前個性還算是個乖乖牌，沒有機會像大哥那般「大破大立」。不過到了二十幾歲當了MV導演、存了一些錢之後，也就比較有底氣了，開始主動出去探索世界。至於到了三十多歲，人生的確也經歷了更多起伏和打擊，心底那個驚世駭俗的嬉皮個性就浮現起來，就開始勇於接受挑戰和冒險了。我是宜蘭人，兩、三歲的時候，阿公在台北開了三間給美軍顧問團住的Guest House（介於旅館和民宿之間的住房），小時候接觸到的是黑人、白人穿軍裝，聽著美軍電台的台呼，聞到的是他們洗衣服的洗潔精或漂白水的味道。越戰結束、台美斷交，美軍顧問團撤離，我爸爸把Guest House改成Hotel，他自己學日文、帶日本人，甚至還有日本客人投資他做旅行社，晚上做Piano Bar，提供一條龍的服務。
上一世代的旅行比較像是收集勳章式的旅行，
讓他回到既有社群裡說故事，
他不在乎回來時是否變成另外一個人……
這是我20歲前發生的事，我從小自然而然接觸到國外的文化。1981年台灣剛開放觀光，我那時候才念國中，我爸爸就帶著全家到日本、韓國自助旅行兩星期。那趟旅行帶給我很大的文化衝擊，日本已經有新幹線、地下鐵，新宿出現超高層大樓，這一切台灣都還沒發生。回來後因為兵役問題，之後十年內沒有再出國。當完兵，我進了製作公司工作，一直到26歲存了一點錢，才有了第一次長途旅行，去了巴黎、南法坎城、瑞士、翻山越嶺穿越阿爾卑斯山。
之後又過了十年，經歷人生、事業的起伏，期間我接觸到網路，熱衷、瘋狂於各種形式的觀察，想創業卻遇上了泡沫化，在人生走投無路的時候，我突然發現如果要選一件願意投入的事，那就是旅行。一般人看起來是可以賺吃、賺玩，但我覺得最主要是可以滿足與實現從小時候開始對世界的好奇，而還能有起碼的收入。很多人聽到我爸爸是導遊，都說我是家庭淵源，事實上一點關係都沒有，我自己也是後來才發現，我的家庭背景在那個年代比較特殊。
近十年旅行成為論述主流，人們渴望去稀奇的地方冒險。
圖說：詹偉雄
詹：我這一代的許多友人恐懼我這樣的旅行方式，所以才會有旅行團的出現，保證離開家鄉的差距在一定的安全值裡，有80%元素和在家鄉一樣，只有20%不一樣。工頭帶的團又不一樣，大概是50%、50%那種。我們追求的是百分之百逃脫，在旅行中被偷被搶被扒，甚至被打，都是寶貴的人生遭遇。
堅：當領隊和自己旅行不同，自己旅行是為了冒險、接受不可測，但領隊是不准大家去冒險，以免發生危險。不過，我自己在帶團的時候，會記得當時我是一個旅行者的心情，所以我會在帶團風格當中給團員比較多的自由空間，一些領隊和導遊都說，你怎麼可以給團員那麼多自由？他們看這件事的觀點完全不同。幸好我不是工作第一天就當導遊，否則我的思考模式和作風都會被限制。
詹：那個世代的旅行比較像是收集勳章式的旅行，去到一個點必須拍攝足夠的地標紀念照，購買恰當數量的伴手禮，旅行的重點是，回到既有社群裡跟他們說旅行的故事，提高了自己的位置。這是上一代旅行的概念，它就像是一個獎勵，一個地位晉升的階梯，人在旅行的前與後、進與出，完全沒有改變，所以安全就變得很重要。
堅：沒錯，完全正確！他必須是要原來的一個人回來，他不需要回來的時候已經變了另外一個人。
詹：旅行在台灣成為論述的主流不過是這十年的事，有人分享各式稀奇古怪的地點，有人去走人跡罕至的路線。台灣這幾年社會的變化，我覺得和旅行概念的變化有關係，個人有一種強大的需求，讓旅行這個外顯的行為，變成一種可遇的事情，或變成一種潮流或正當性的事。
網際網路造就個人主義盛行，促成集體性事業的消逝
圖說：工頭堅
堅：我在2002年進入旅遊業，旅行業還是處於很原始的狀態。2003年SARS後，平面媒體影響力下降，廣告效益也沒以前好，旅行社不得不尋找新的行銷方式。那時候部落格剛興起，最受歡迎的主題是旅行和美食，我們希望能借重部落客的影響力，因此組了部落客旅行團到龜山島一日遊，後來帶了20個部落客去爬雪山，推主題旅遊。在那個部落客還很「純真」的年代，他們就像參加網聚一樣，旅行社只是提供一點的團費優惠，他們回來就會樂意寫文章，旅行業和部落客合作的模式就這樣產生了。
後來進了雄獅旅遊，老闆（王文傑董事長）也注意到這樣的趨勢改變，我們從部落格行銷發展成玩家帶路，我們稱為Influence Marketing或大陸說的意見領袖，進而發展出內容（Content）、社群（Community）、商務（Commerce）的3C模式。2005年，我們開始用部落格行銷主題旅遊，用說故事的方式吸引特定族群，同時透過媒體、講堂經營社群，聚集了一群同好，例如，一群搖滾樂迷一起去國外參加Summer Sonic，或參加音樂作家馬世芳帶隊的利物浦披頭四主題之旅，或者是其他主題旅遊例如美食、跑步。以前搖滾迷一個人關在家裡聽Pink Floyd，他是孤獨的，但現在再特殊的興趣，都能在網路上找到同好，將大家聚集在一起，我覺得這是主題旅遊興盛的原因之一。
詹：網際網路造就了個人主義激進化的高峰，它讓有企圖、有能力的個人有了最強大的武器，所以網際網路的出現，宣告著集體性事業逐漸消逝。我其實不看好旅行社的事業，旅行產業的機會反而在於接待各式各樣莫名其妙旅客的點或小地方，它的生意會復活。我現在去京都都會去一間手沖咖啡店，它在一間廢棄倉庫的三樓，老闆是一個內向、孤僻的人，他說沒辦法適應都市和群體的生活，喜歡一個人默默做烘焙的事。他現場不賣咖啡，而是你買一包咖啡豆，他就泡一杯給你試飲，我常在想假如沒有網路，這個小男生他怎麼活？去年3月第一次去，他生活看起來很拮据的樣子，12月再去現場已經堆滿豆子，表示他的生意很好。要是沒有網路的話，我怎麼知道他？
假如我們用100年的長度來看，旅行業的終點會是什麼模樣？如果抓到了結構的變化，你的日子會一天比一天好，如果還在開傳統帶團的旅行社，大概每三到五個月會倒閉一家，它不會一下子全倒，因為大眾需求還在。旅行產業裡現在有幾個最尖端的例子，像聖母峰Base Camp，紐西蘭高山嚮導所經營的旅行團，每一年只收25個，每個人是7萬5美金。為什麼只有他能賺到錢呢？當每個人追求的是獨屬於他自己的生命經驗，他需要最少的幫助，剩下的全靠自己，而聖母峰是最艱難的，如果沒有領隊幫忙，他連起點都沒辦法到。商業旅行團的領隊當然還會有，但市場應該在中國大陸，因為它還是集體化的社會。
大眾旅行團仍存在，特色服務愈來愈多
堅：我在1981年第一次去日本的時候，開啟了我對外界的感受，可是當我在1995年接觸到Internet，那又是另一個世界，所以我很瘋狂投入、熱衷網站經營的各種觀察。因為在旅行產業裡，我看到了一些變化，但大哥剛剛講的個人化，解釋了改變背後的原因。
我自己作為一個旅遊從業人員、一個領隊，我自己在解決旅行的問題，也完全不靠旅行社，就是因為我已經可以透過網路找到想要的服務。例如，你去紐約旅遊，晚上想去Jazz club，可是不敢一個人自己去，能不能有一個Jazz club guide在第一個晚上帶你去？或是由他幫忙訂票，只要你多付一點服務費。達人帶路的模式，經過了許多的辯證，之所以還能夠繼續拓展，也是因為透過網路，能夠找到足夠多數的分眾。可以說，很多創新的旅遊服務模式，都市因為網路的普及，才能夠實現。因此，網路對旅遊產業的影響與改變，非但不會告一段落，還會持續擴大與深化。而我自己為什麼會離開旅行社，創辦一個以旅遊為主題的網路媒體，也是基於對可能來到之改變的興趣與認情，希望能夠更全面地見證這個時代的來臨。
詹：在個體化的社會，網際網路是會毀壞所有產業的巨大機器，因為它幫助個人更有力量。許多連結的個人，他很輕易就能超越組織的力量，未來愈超凡絕倫的個人，愈能夠創造機會，因為你是獨一無二且稀有的。
工頭提到去紐約要聽Jazz club，未來是那個人已經在家裡先聽過Blue Note，甚至在家裡聽到形成殘響，然後他魂縈夢繞在某一天親身到了現場。現在在集體社會成長的個人，因為還沒有個體化技能，於是找達人帶路，可是跟了幾次，你就想要自己幹了。因為達人把最能豐富經驗的那段給剝奪了，所以只有合乎個人主義的從業者，才能在變遷中得利，所有旅行的重點都是要你自己完成，只有在你自己竭盡所能無法完成的部分，才會需要guide。台灣是亞洲最早個體化的前沿，雖然現在最困頓，但未來也最有機會。
堅：我在演講的時候，常鼓勵聽眾趕快去旅行，這是一個非常適合旅行的時代，雖然網路對傳統旅行業造成一些傷害，但它對旅行經驗卻不斷在增強。
詹：旅行產業成長力驚人，傳統旅行業衰敗也驚人，你要看到它所創造的機會在哪裡。
堅：我很慶幸剛好跨在網路和旅行產業的兩邊，只要每天做的事和旅行、網路有關，就是促使我持續的原因。
詹偉雄推薦的旅行地點．旅行書單．旅行音樂
還想再去的旅行地點：
- 冰島
- 阿拉斯加
- 紐西蘭南島
- 優勝美地
幫助理解旅行的讀本：
- 《旅行與讀書》，詹宏志著，新經典文化
- 《觀光客的凝視》，約翰．厄里著，江千綺譯，書林
- 《18世紀英國紳士的大旅遊》，黃郁珺著，唐山
適合旅行聽的音樂：
- 19世紀芬蘭作曲家西貝流士的第一號交響曲
- 冰島樂團Sigur Rós任何一張專輯
- 歐洲當代路線的德國鋼琴家Nils Frahm的音樂
工頭堅推薦的旅行地點．旅行書單．旅行音樂
還想再去的旅行地點：
- 紐約
- 古巴
- 蘇格蘭
幫助理解旅行的讀本：
適合旅行聽的音樂：
- 日本資深創作男歌手山下達郎的《Melodys》
- 英國新世紀音樂創作者《Mike Oldfield的 QE2》
- 1980年代的流行音樂，特別是英國樂團，都適合我的旅行
