上網去!跟年輕人變成同一國
上網去!跟年輕人變成同一國
2004.09.15 | 人物

Q:你們這次辦百萬程式競賽算是很特別的經歷,剛好遇到艾利颱風,當時有很緊張嗎?
A:今天主辦真的很可憐,以前都是要趨勢基金會主辦,這次頭一次交到公司這邊。除了參賽的50個學生之外,我們還有不少同事也要待在現場當觀察員,8/24星期一那天上午大家一起入關,狀況都蠻好的,不過一到下午就開始不對勁,負責活動的人力資源部門就跟我討論說該怎麼辦,要繼續還是要停辦,如果不停,員工要怎麼去活動現場,或者來了回不了家都是問題,如果停辦,又有跟大陸同步的麻煩,而且一些活動都做出去了,所以最後還是決定辦,然後盡全力做好備糧備電這些防颱準備,算是對公司應變能力做了一次檢驗。

Q:活動由基金會變成公司有特殊考量嗎?
A:過去由基金會辦的目的,主要在於鼓勵的性質,但現在希望能夠發揮找人才的功能,因為我們的品牌的價值已經到了某個程度,純粹的造勢、打知名度的意義就不大,行銷活動都要有一定的目標,畢竟我們是商業的公司,那現在人才對我們是重要的,所以辦活動就要往這邊思考,而且我們要找的不是會寫程式的人,而是具有商業頭腦的商業人才。
像我們今年在3天比賽的過程中,就無預警的提出新的題目要求,這種東西不是故意刁難參賽學生,而是真實商業環境每天都要面對的狀況,我們就常常遇到產品開發到一半,客戶會提出新的需求,那我們一定就要改變。
辦這樣的活動,跟找不找得到人才不是正相關,但至少可以當作探測人力市場的溫度計,比如說,喔,原來現在的年輕人,比較會包裝,基本編碼能力較差之類的,對公司人力資源規劃就有很大的參考作用。

Q:趨勢舉辦這個程式比賽也進入第四屆,每次都有機會近距離跟學生們相處3天,你自己對這群年輕世代有什麼觀察?
A:有一個很有趣的現象,前幾屆比賽,半夜都可以看到多數學生不眠不休趕工,現在不是,晚上很多人都跑去睡覺,目的都可以達到,卻是用一種比較easy的方式,他們對時間比較會管理,生活感比我們強很多。
很多人在講年輕世代抗壓性不夠,前陣子我朋友才告訴我一個事,台中有一個7年級的員工,就因為公司開除他,覺得很沒面子,就從20幾層樓跳下去,這對我來說真的覺得不可思議,這可能是他們另一特色,覺得自己很優秀,無法忍受薪水低。
我不能說台灣現在的年輕人有很好的國際觀,但心態上是比較open的,對外來新事物很勇於嘗試改變,一些創造力、靈活度就很夠,像他們參賽的隊名,就有什麼「加蛋多五塊」這種有點無厘頭的隊名,像我們同時也在大陸辦,隊名就相對嚴肅。
專業知識的程度也不差,反而是他們的中文程度讓我不敢領教。比如說很多成語他們聽不懂,像有時候開會,就說某一個人的看法對大家來說真是「暮鼓晨鐘」,就會有小朋友在那邊嗯,想了一會問說:「那到底是什樣的鐘啊?」,或者還有一次,我跟他們說,當病毒爆發時,我們要抱著「哀矜勿喜」的心態,他們就問,那這到底是什麼東西啊!

Q:你自己也是管理者,而且眼看就會跟這群年輕人有交集,必須管理他們,你有想過要怎麼應對?
A:很奇怪,很多人都會問我這個問題,像我去中南部演講或拜訪客戶,他們都會說,怎麼辦,我跟公司裡年輕的員工有代溝,你比較年輕應該比較了解他們,可不可以教教我們如何跟他們相處。可是我自己也不是很懂啊!不過我會試著用他們的方式去溝通。
大概3年前,我跟一個工程師說,你最近表現不太好,那我們來談一下,結果他跟我說,「好啊,你ICQ多少?」因為我打字慢,而且覺得談這種事還是要面對面,把他找來後,頭都低低的,不太敢講話,可是到了網路上卻完全另一個樣子,我就發現,對這群人來說,這是他default的設定,透過網路的溝通才是溝通。

Q:所以你也有用MSN即時通訊?
A:有啊,我有裝,有很多便利的地方,比如說在會議簡報的時候,就可以跟其他人交換對報告內容的看法,但又不會吵到其他人,另外像是要做一些資料check的時候,馬上就可以有回應,有裝還不夠喔,要跟大家一樣,沒事換名字,很多人的花名我都知道,我自己前陣子是「挑戰三公里海泳」,最近是「完成三公里海泳」,照片還不能用自己的,一定是要寵物或小孩,什麼小狗啦、蜥蜴、烏龜啦,這樣他們才願意跟你溝通,不然你被他們看作是另外一國的。
常常我跟同事要他們msn的時候,他們都有點驚訝,覺得你要幹嘛,因為他們還是把你看做不同國的老闆,但他們也不會不給,一旦給你,就找到一個溝通的介面。

Q:不過很多老闆抱怨這造成生產力下降。
A:是這樣啊,我記得曾經請過一個加拿大回來的工讀生,因我看他幾乎整天都在msn,就有一次忍不住問他,你一天裡面到底花多少時間做project,他回答也很直接,「就三成吧!」三成,我花了錢請你,結果都在msn。
我知道有些公司就直接下命令關掉,不過這對年輕人一點用也沒有,他們是吃軟不吃硬的,我也覺得沒必要去防這些事,因為也防不了,現在科技那麼進步,一定有其他方式可以滿足。我後來就跟那個工讀生說,我也不要你都不上msn,但可不可以把工作的比例在提高個兩成嘛,他聽了也就不好意思,第二天就改進。
不用把這東西想的太恐怖,就像一個刀有兩面的道理是一樣的。

Q:還有其他的觀察嗎?
A:就像我前面講的,這代年輕人是願意學習的,但也比較愛面子,重視檯面上的東西,換個方式說就是他們會想經營自己成為一個品牌,從這點入手,推一些事就比較容易,像叫他們去六個月內考MCS認證,因為這是必要的,所以他們不但不排斥,還非常認真的去準備。
我再舉一個例子,每年11月趨勢都會有個大型運動會,全球的人都會來,想像中是個好玩的工作,我們要推薦籌辦的人,以前的方式就是指派,就算不爽也是乖乖地做。
現在不一樣,我要先寫信告訴那個人,基於什麼原因我推薦你,然後還要條列寫出辦活動的好處,比如第一點,可以認識很多人,對你將來工作升遷有幫助,第二點,可能是可以請幾天的公假,這樣的方式哩。他們是絕對不吃硬的這套,很難指派,管理者要順著毛,要把對員工的service做好,所謂老闆的工作真的是越來越辛苦,如果可以選的話,我還是喜歡跟差不多年齡的一起工作。

Q:除了年輕世代的溝通外,人才全球化也是最近管理的一個熱門議題,像台灣越來越多印度人、宏碁換了一個新的義大利籍總經理,這是不是意味著台灣工作者的空間被壓縮?
A:應該是說,台灣社會就是缺乏某一些人才,而這些人才只有一些地方可以提供,比如說我們公司有350位RD工程師,全球6、7百位,但回頭看台灣的軟體產業,還真的找不出管過這樣規模的人選,那怎麼辦?就只好去美國或是印度找,台灣在國際行銷人才上也是很缺乏,1997、1998那時候,公司還小,全球業務經理要到東京開會,大概就只知道開3天,飯店跟機票搞定,要談什麼都不知道,隨著公司變大,有能力找有經驗的人,就發現真的差很多,現在要開會,不僅議程清楚,連簡報檔案格式都備好,只要填資料,還定期就發mail催促,對公司的體質真的幫助很大,所以我覺得宏碁找義大利人來當總經理是對的,一方面他沒有包袱,可以帶進不同的思考,另一方面,整體給外界的印象也會比較international一點。 這對公司是必要的,但對工作者就是警訊,我們的競爭對手賽門鐵克,就找香港人來管台灣市場,另外一家軟體公司CA是新加坡人管,台灣人的能力看來是有被懷疑,原因在我看來,是因為現在講求全球運作,但台灣人的溝通能力不是那麼好,不只是會不會講英文而已,台灣人不擅社交性的互動,像我雖然待過外商,到趨勢後也常開全球性的會議,接觸國外人士的機會算多的,但在很多場合裡,老外找我喝酒,還是有點放不開。

Q:你怎麼去調適這中間落差?
A:我想這跟個性多少有關,不過最重要的還是誠意,不懂就不要裝懂,聽不清楚就請對方說慢一點,老外是可以體諒的,最麻煩的就是愛面子,就什麼都不講,對方就會以為你都了解,當然就越講越快,然後自己就越聽不懂。
另外,我們在溝通上是比較保守的,常常要問題想清楚才敢說話,可是老外可能就是想到什麼說什麼,舉個例子,有次我們開經銷商管理的會議,老外就會說:「We should know channel management is very important for everything, we must provide great technology、product、service…. 」,這是廢話嘛,真的仔細聽,其實就是英文好,懂得不會比較多,但因為我們亞洲人常常不講話,自然就會被認為不懂,現在狀況比以前改進不少,但真的去跟國外同年齡的比,還是不夠。所以要多訓練自己勇於表達的想法,不然機會真的是會越來越少。

Q:一直提到人才是你重要的工作,所以你現在覺得最缺的是哪一種人?
A:說實在的,我覺得研發人員還好,反而是國際行銷人才真的難找,特別針對企業客戶的行銷更難,因為這中間沒有花俏的活動,而是要很紮實的了解客戶的心聲,分析收集來的訊息,所以很多時候只好採取揠苗助長的方式,把人丟在某個位子上磨鍊。
但我想特別想分享的是,如果想要讓自己變成好的企業人,我會建議大家去做業務,因為市場上的各種爾虞我詐、客戶的底線對這些事的判斷會比覺準,想一些事情的角度也會比較多元,我自己也跑過業務,真的幫助很大,你看檯面上成功的大老闆,都一定是很好的業務員,我曾經看過張明正跟施崇棠談生意,那真的高手過招,這些能力都是過去跑業務累積起來的經驗,不要把做業務想得很不堪,往往這就是成功的開始。

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城市中被慢慢喜歡的一隅,來自臺中綠美圖的日常邀請 ——圖書館×美術館雙館長現身對談:當閱讀與藝術成為生命的一部分
城市中被慢慢喜歡的一隅,來自臺中綠美圖的日常邀請 ——圖書館×美術館雙館長現身對談:當閱讀與藝術成為生命的一部分

全台第一座結合市立圖書館總館與市立美術館的文化地標「臺中綠美圖」,將於今年12月13日正式開幕。這座由日本建築師妹島和世與西澤立衛(SANAA事務所)攜手台灣劉培森建築師事務所設計的建築,坐落於水湳中央公園北側,以柔和曲線勾勒出建築與綠意交融的輪廓。

從構想到落成,歷經十二年籌備,綠美圖的誕生,不僅象徵建築的完工,更是城市對文化生活理想的回應。開館前,《Shopping Design》邀請兩位靈魂推手——臺中市立圖書館館長曾惠君與臺中市立美術館館長賴依欣,談談綠美圖如何讓知識與美學在日常中自然發生。

十二年的醞釀,一場值得等待的城市蛻變

圖書館曾惠君館長回望這段籌備前後超過十年的過程,她形容:「不只代表一個共構建築完成的終點,更像是城市文化的接跑成果」。她回憶,「為了試營運的這一天,各單位團隊動員所有人,在大家看得到、看不到的地方,同心協力地完成這場盛大的文化場館饗宴邀請」,語氣中藏不住感動。

這份投入背後,藏著許多鮮為人知的故事。她提到,「書中蘊藏的知識、內容,就像是這個場館,包含了無數的可能性,這是我們最想分享的內蘊意義」。為了帶給愛書人遨遊書海,圖書館早在民國106年便開始購藏規劃。她透露,「大量的書籍分年購置,並暫放商借的倉儲空間,今年終於將超過46萬冊書籍運送回歸到總館,圖書館同仁即開始ㄧ本書一本書檢查、處理分類、加工等前置作業,到完成各閱覽區書籍上架。這些默默的前置作業,耗費大量體力及時間不僅可想而知,亦不為人知,每一本書都經過館員的親手整理後,才能提供市民朋友借閱。」,分享這段不為人知「和書籍長跑」細節。

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臺中市立圖書館 曾惠君館長。
圖/ 台中市政府

美術館賴依欣館長則從另一個角度詮釋這場漫長的等待。她說,綠美圖的開幕「象徵著嶄新的跨域,一種新的視野、新的感知方式、新的感受旅程」。綠美圖不只是建築空間,更是一個「讓公共與私人交錯」的場域,「結合知識、美學與綠地的共構,提供了日常生活能夠轉化、滋養與感受探知的場域,是生活以外的休息」;人們能自由穿梭建築、綠地,徜徉在在閱讀與藝術之間,進行深度的心靈探索,「那是一種令人興奮的嶄新表達」。

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臺中市立美術館館長賴依欣。
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理性與感性的交會,拓展出更廣闊的生命能量

綠美圖並非單一功能的建築,而是一種「共存的實驗」。兩位館長都關注場館之間如何彼此對話,提及它的意義不只是兩館共構,更像是理性與感性的城市對話。

曾惠君館長說,圖書館和美術館「很像是左右腦的激發,理性與感性的交融碰撞,建築與建築間的穿梭流動,人們則自然會獲得、感受到一種新的思考、生活方式」她認為,這樣的場域與歌劇院、審計新村等文化地點形成互補網絡,「每個地方都展現不同的文化表情,合起來,就是台中的整體氣質。」

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圖書館總館內藏書多元、且超過46萬冊,期待與市民朋友們一起閱讀共好。
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賴依欣則認為,臺中擁有多元、包容的文化氣質,且勇於接納未知的新事物。因此,綠美圖在SANAA建築設計團隊的規劃下,使兩館邊界模糊、彼此從未分離。她說,綠美圖「提供了一個『浸潤』的空間,讓來訪者能夠浸潤其中,就像生活也從未區分;什麼是感受?什麼是知識?當下汲取的僅是總和。而某天,或許才一瞬通透,某次的浸潤帶來了解答與知曉」。

SANAA事務所的建築模糊了邊界,也讓文化不再是被陳列,而是生活本身。賴館長補充,「它與其他臺中文化場域,透過點線面的文化發生、功能補充、藝術與文創設計等,形成了一個重點地標串聯,成為文化藝術發展的日常培養」。

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藏在綠美圖館中各個角落的造型椅:SANAA設計的花椅、水滴椅、深受小朋友喜歡的戶外甜甜圈造型的景觀椅及丹麥設計師設計的天鵝椅,每張都是好坐又好拍。
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閱讀與藝術,共奏隨心起伏的生活節奏

試營運期間,人們漫步在美術館迴廊、圖書館的閱覽區,看著光影變化,在日常中感受不平凡。對兩位館長而言,這樣的片刻,就是綠美圖存在的意義。

曾惠君館長分享,閱讀是「生活習慣」,不同年齡層的人們,都能在圖書館中找到屬於自己的天地。她以青少年區舉例,這裡「提供了挑高十米的大空間,設計規劃出『動、靜』區,無論互動討論,或想要安靜閱讀,都能有著更舒服適切的空間享受。」此外,民眾可以從二、五樓連通道走向美術館,在通透的空間中轉換心情。她歡迎民眾來綠美圖走走、坐坐,並笑著補充:「多感受留意圖書館、美術館內的椅子,是妹島和世設計的花形椅,靜謐自然又很舒服喔!」

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【庫房裡的光】典藏教育展將會是館中為期兩年的常設展,互動裝置讓小朋友們也能參與創作。
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對賴依欣而言,綠美圖提供精神轉換的空間,也是生活、生命記憶串接的一部分。也許在某個午後,年輕人從公園漫步而入,沒有特定目的,只想讓自己沉澱。當他走過光影交錯的廊道,或許就在某個展覽、某件作品間,找到一絲啟發。她說,「它可以是儀式性的,也可以是很日常生活感的」,看不懂藝術,也無所謂,「或許就在未來的某天,突然因為曾經看過美術館中的某個作品、展覽,困惑的事情就出現答案了」。

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臺中市立美術館開館首展「萬物的邀約」將於2025年12月13日開幕,展出亮點之一的巴西藝術家瑪麗亞.特蕾莎.阿爾維斯(Maria Thereza Alves)從植物與土地出發,回應在地的殖民歷史。
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向世界與萬物發出邀約,跨時代的索引共生

從試營運到正式開館,除了一系列的講座、假日活動外,兩館也推出開館主題展——圖書館的《世界的索引》與美術館的《萬物的邀約》。前者以十八世紀啟蒙運動的《百科全書》為靈感,串起跨世代的知識探索;後者則從中央公園的地景出發,邀請國際級與跨世代藝術家,以多元觀點對話萬物、自然、城市的共生關係。

「我們如何閱讀世界?又如何與萬物共存?」這兩個展覽將成為序章,讓知識和美學交會,透過世界的探知與跨世代的叩問,形塑台中獨特的模樣。

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季節更迭,綠美圖的光線與空氣流通、自然與建築交織,參觀亦能感觸不同心情與氛圍,是臺中最美的城市寶藏。
圖/ 台中市政府
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綠美圖場館不論室內室外,每一隅的美在不同視角皆有獨特的詮釋,但一切都值得親自走訪與探尋。
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採訪最後,兩位館長分別談起心中最動人的瞬間。圖書館曾館長笑著聊到:「這裡的每個空間,都令人感到嚮往。」,她分享團隊從春天進駐,看著光線經歷了春夏秋冬、晴天雨天,在圖書館的每一個角落,都散發獨特氛圍。她說,「尤其我特別喜歡聽下雨的聲音,如果大家有機會遇到雨天,沉浸在這個場域中,放空真的很幸福。」。

美術館賴館長則將她的期待獻給第一次來臺中綠美圖的朋友,「感覺它,無須定義它。把它當成台中的精神寶庫,在繁忙日常也能轉換愉悅心情的空間,讓它成為個人生命記憶的一部分吧!」。

冬天即將來臨,綠美圖將以城市與自然、知識與美學的交織姿態,開啟屬於台中的新篇章,陪伴人們走過下一個春夏秋冬。

【參觀資訊】
臺中綠美圖(臺中市立圖書館總館及臺中市立美術館)
地址:台中市西屯區中科路2201號
試營運:2025.10.28-11.16
開放時間:週二至週日9:00-17:00、週六9:00-20:00、國定假日照常開放
正式開館:2025/12/13(六)13點

圖書館:
週二至週六上午8點半到晚上9點、週日上午8點半到下午5點半。
每週一及國定假日休館。

美術館:
週二至週日上午9點到下午5點、週六上午9點到晚上8點。
每週一公休、國定假日照常開放。

【台中市政府新聞局廣告】採訪・撰文/楊喻婷

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