賈心樂~我是孫中山的忠實信徒
賈心樂~我是孫中山的忠實信徒
2001.06.01 | 人物

Q:對一般人來說,光通訊是很高深的科技名詞,你平常都如何跟一般人解釋?
A:光跟電其實很類似,都是靠電磁波在傳輸,光在人類史上一直存在,有人類的時候就在用光。現在大家都知道電是怎麼回事,你知道什麼是有電或沒有電,以後就變成有光沒有光。光其實就是一個傳送訊號的介質,它最大的特性就是在傳送的過程中,訊號不容易衰減,不論從成本、重量或速度上看,會取代現有的銅線。

Q:你個人從什麼時候開始對光產生興趣?小學的時候嗎?
A:這是很好的問題,我從來沒想過。我原來學大氣物理,研究極光,就是加拿大北邊邊境的那種。光纖產業裡的光,其實是很人工化的,就像雷射一樣,是人類造的,不是自然的光,光纖的歷史其實非常短,用在通訊上也是這幾年才有的事。

Q:你研究極光的東西,實地去看過嗎?
A:我沒去過,其實我最引以為憾的就是沒有去南極,我的指導教授是研究極光很有名的人,我記得在紐約時,有機會可以去南極待兩個月,結果沒去,我想以後不會再有這樣的機會。

Q:學校畢業後,你就進入業界從研發工程師做起?
A:對對對。在這段過程中,很因緣際會地碰到最早一家光纖公司E-Tek 創辦人潘精中先生,他從佛羅里達移到聖荷西,我就在聖荷西變成第一個在加州加入E-Tek從事光纖研究的研發工程師,那時候是1988年,算是中國人最早做被動元件的一群人。像現在的Oplink或是其他華人的公司,大概都是從這一組裡出來的。

Q:你過去在E-Tek跟AMP的經驗,對你現在經營公司有什麼影響?
A:E-Tek是一個非常小,很有家庭氣氛的一家公司,創辦初期是一個家族企業,比較沒有商業觀。我們在的時候,主要做的是美國國防部的計畫。在那個狀況下,比較重視研發,不太重視生產獲利,所以我們不太知道什麼是賺錢,也不太清楚什麼可以賺錢,真的是沒有什麼概念,只知道說我們有沒有做得比別人好,這些年來最驕傲的一點,就是做為國父的信徒。

Q:怎麼說是國父的信徒?
A:在E-Tek的那段時間,我們並不是無中生有,我們所重視的創新是在既有技術上進行改變及突破,這是源自於我很欣賞國父的一句話:「學習歐美長處,迎頭趕上。」這是我一輩子最重要的信念,在產業裡面,絕對不是依照一個信念而永無止盡地研發。
後來我們體認到一件事,good art好的藝術品就是copy,這很簡單嘛,它好,你做的跟他一樣,你就很好。great art 是steal,是偷,因為你偷,怕別人看出來,就會去做修改,所以great art 是steal。
這正好印證國父所說的,這個信念在我至少是近10幾年間,都沒有什麼改變,就像是當初我們做isolator(光隔絕器),比AT&T、比其他競爭者所做的體積都還要小。

Q:可是AT&T還是比你們有名?
A:事實上AT&T這個部份早就賣掉了,原本在這塊市場有三個競爭者,但我們在2年之內,就變成是世界上最好的。E-tek的isolator到現在還在賺錢,市場佔有率應該有70%。

Q:這個東西當初花了你們多少時間?
A:大概花了九個月。

Q:支持你們做下去的的動力是什麼?
A:我想是一個興趣。我是覺得現在年輕人缺的就是一個興趣、一個執著。做為一個工程師,最重要的一點就是對自己的挑戰,我們的成就並不是很狹義的完成一個工作,而是面對挑戰不向惡勢力低頭。

Q:生活上有特別的興趣嗎?
A:我在生活上其實是一個比較懶的人,比較喜歡音樂、看看書,我聽音樂沒有特別的偏好,但是比較喜歡古典音樂。其實聽古典音樂並不是很容易讓人放鬆,反而你要去適應它。如果真的要easy一點,我在晚上會聽爵士樂,我也喜歡看電影,在家裡看HBO,在台灣我不太看電視新聞,很多東西太複雜。

Q:為什麼覺得新聞複雜?
A:我覺得台灣的新聞都是一點一點地在看事情,觀眾也就必須一點一點地花精神去了解,因為從單從一點看事情很容易徬徨,但要再找出其他點,就很花力氣,我沒這個時間也沒這個體力,所以就不太喜歡看。
比如說南科振動問題,可以往前追溯到3年,也可以想像到2年後,可是到最後還是不知道是誰的問題。

Q:你在台灣的生活似乎比美國悠閒,這跟一般人認知不太一樣。
A:在美國的生活是比台灣簡單,可是我在美國的責任比較重大,辦公室以外的時間,我同時是別人的先生、別人的爸爸,還是別人的小孩,責任相對比較大,個人獨處的時間也比較少。
在台灣我就住在公司裡,有大片大片的時間,可以比較把精力集中在經營公司上面,可以做一些工作協調,也比較能多做一些閱讀的工作,對於各種不同類型文章涉獵,回到台灣後,看的速度、甚至閱讀量,反而是這10幾年中最大的。

Q:很多人覺得台灣是個很熱鬧甚至喧鬧的地方,不太容易讓人靜下心來,你剛好相反,反而找到一個寧靜的空間。
A:這倒是事實,我也沒想到在40歲以後,會有孤獨的時間,幫助自己找到成長的空間。在獨處的時候,可以把自己重新整理一次。
從我回國到現在,對我個人的思考,說不上進步,但接觸到更廣的東西,像是財務規劃、管理方面的知識,也算是意外的收獲。我突然覺得人給一點時間獨處,是非常重要的。

Q:很多光通訊業者都說人才難求,我們聽說你在業界滿搶手的,你怎麼看自己的身價。
A:我在美國的時候,很多公司在上市上櫃之前像是Avanex,都有跟我接洽,如果我那時候答應去的話,都是天價。在美國的行情可以到5至8%的公司價值,所以在去年要計算一個人的價值,就去乘上5至8%,算起來就是幾百萬美元。
所以曹小帆在那個時候,大概有270億新台幣身價,現在是有點掉下來,但價值還是非常高,決定回台灣要用金錢計算,那真的是沒得比,人有一點很好玩,當價值超過一個標準之後,數字到底是多少就沒有什麼意義了,今天給你1億新台幣、10億新台幣、100億新台幣或是無限制後面再多幾個零,都沒有多大意義。

Q:所以有台灣業者用當時美國的行情跟你談嗎?
A:台灣很多,現在台灣的業者還滿肯出錢的,我們跟華榮王董談過後,就把事情確定了,我們做企業並不是每天在變的,看準一個方向就往前走了,所以整個待遇算是滿標準的,沒有大好大壞。

Q:這產業的進入障礙高嗎?
A:學習曲線也許比較長,但是像一些封裝等技術,在美國已經發展好幾年,認為自己可以做得好的人比較多了,跨入障礙反而沒那麼高。
從生產上來講,我相信公司經過2、3年運作,每個大公司都會培養出很多很好的製程人才,就可以把東西很快地複製,挑戰性是沒有那麼高,但是挑戰性比較低不表示跨入門檻也低,如果不是完全掌握到關鍵技術,光是複製,永遠就只能做代工。

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代理式商務來襲:萬事達卡與NCCC攜手產業打造信任新基礎
代理式商務來襲:萬事達卡與NCCC攜手產業打造信任新基礎

隨著代理式 AI(AI Agent)的快速普及,其在商務交易中的應用也從智慧搜尋、商品比價一路延伸至自主下單,逐步形塑出全新的代理式商務(Agentic Commerce)模式。為因應此一趨勢,萬事達卡攜手聯合信用卡處理中心(NCCC)於 15 日舉辦「 AI 時代支付安全與數據信任高峰會」,匯聚產官學界專家共同交流,深入探討代理式商務下的支付授權與驗證機制,以及 AI 時代金融監理的演進與詐欺防治重點。

萬事達卡台灣區董事總經理陳懿文表示,無論交易是由人或代理式 AI 發起,都應該在安全可信的環境中完成,萬事達卡將持續強化支付安全的把關能力,不僅著眼於風險控管,更期望將「信任」轉化為未來創新的基礎與成長動能。聯合信用卡處理中心董事長桂先農則認為,面對 AI 浪潮,支付安全已不再只是技術問題,更要在消費體驗、數據運用與隱私保護之間取得動態平衡。金融監督管理委員會主任委員彭金隆表示,金管會未來將持續秉持安全與發展並進的原則,致力於打造可信賴、穩健且具有包容性的環境,加速金融 AI 應用的發展。

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金融監督管理委員會主任委員彭金隆特別出席,表示金管會核心理念為「負責任創新」,並於2025 年成立『金融科技產業聯盟』,期待結合金融周邊單位與金融機構的力量,打造可信任及穩健的AI 金融應用環境。
圖/ 數位時代
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萬事達卡台灣區董事總經理陳懿文(左)攜手聯合信用卡處理中心董事長桂先農(右)致詞不約而同提到:面對 AI 浪潮,支付安全將會是如何在消費體驗、數據運用與隱私保護之間取得動態平衡的治理課題。
圖/ 數位時代

AI Agent 重新定義消費旅程,萬事達卡提 4 大要素保障支付安全

Google Cloud 台灣技術總經理林書平認為,代理式商務正在重新定義消費旅程,而 Universal Commerce Protocol(UCP)則是支撐這場變革的關鍵。他表示,UCP 就好像電商界的 Type-C 接口,可以串聯不同代理式 AI 與電商平台後台系統,讓代理式 AI 可以根據消費者需求,自主完成商品搜尋與推薦、比價到下單的交易流程,打造更即時、更個人化的消費體驗。

在此情況下,支付不再只是交易流程中的最後一步,而是串聯個人化服務、授權機制、風險控管與信任的核心環節。萬事達卡數據與顧問服務部資深副總裁戴輝瑾指出,要確保代理式商務下的交易安全,必須具備 4 個關鍵要素,包括可驗證代理式 AI 身份、明確的使用者授權、確保代理式 AI 執行的任務沒有超出授權範圍,以及在發生爭議時,能透過公開透明且可追溯的機制進行處理,確保各方權益。

此外,他也強調,風險管理不應侷限於付款當下,需從交易前、交易中、交易後到持續性的監控,建立端到端的治理架構。為此,萬事達卡推出多元解決方案強化整體防護能力,包括以 Identity Solution 強化數位身分驗證、以 Decision Intelligence Pro 提升即時風險判斷能力、透過 Ethoca 優化爭議處理流程,以及藉由 Recorded Future 提供即時網路威脅情報,全面覆蓋交易生命週期,打造更完整的支付安全生態系。

AI 監理邁入新階段,以信任為核心的監管新框架

從監理角度來看,AI 所帶來的變革也同步改寫治理思維。金管會銀行局局長童政彰指出,監理機關不僅要加強國際合作,更應深化與金融業及科技業的對話,建立更開放且具前瞻性的監理模式。進一步針對代理式商務來看,政大金融AI創新中心主任王儷玲認為,金融監理重心應由模型與資料管理,轉向代理式 AI 安全,尤其當 AI 可以代理消費者進行支付時,如何確保代理式 AI 在授權範圍內執行交易,將成為未來的監理重點。

在國際監理趨勢方面,萬事達卡數據與顧問服務部副總裁 Audrey Wong 分析亞太與全球支付生態並指出,AI 時代的監管核心已轉向「以信任為基礎」,金融業在應用 AI 時,必須具備可解釋性、可問責性與可稽核性,確保決策透明且可追溯。同時,隨著詐騙與洗錢行為跨境化,監理機制也應向外延伸,確保跨境一致性,並透過如 ISO 20022 等標準強化資料透明與治理能力。

回到金融機構實務面,國泰世華銀行數據長梁明喬表示,代理式 AI 將對既有支付與風控機制帶來結構性改變,以信用卡支付為例,過往的驗證重點在於是否為本人,但在代理式 AI 情境下,則轉變為驗證 AI 的身份、授權來源與行為意圖。未來,隨著代理式 AI 的普及發展,授權與權限管理將變得更加重要。

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關鍵對談以「AI 時代的資安監管趨勢與企業應對策略 」為題,左起邀請:數位時代總編輯 王志仁主持及重磅與談人國立政治大學金融 AI 創新中心主任 王儷玲、國泰世華銀行數據長 梁明喬及萬事達卡數據與顧問服務部副總裁 Audrey Wong與會。
圖/ 數位時代

AI 詐騙升級,聯防機制成新關鍵

最後,本場研討會亦聚焦討論 AI 造成詐欺風險升級的議題。台灣大哥大資訊長蔡祈岩觀察,詐騙已從單一管道演變為跨平台、跨場景的複合型攻擊,尤其是假冒「代理式 AI 」的詐騙手法,透過對話引導消費者提供個資與支付資訊,正成為新興且高風險的威脅來源。

萬事達卡 Franchise Innovation 副總裁Dennis Koh 進一步歸納出 3 大詐欺發展趨勢。第一,Deepfake 服務化使詐騙門檻與成本大幅降低。第二,詐欺行為跨境化與遠端化,已經突破地理限制、走向全球攻擊。第三,社交工程從大量投放釣魚信件,轉為高度個人化、難以辨識的精準攻擊。

面對詐欺手法持續演進,聯合信用卡處理中心風險管理部資深協理李錦堯表示,聯卡中心正透過區塊鏈與FIDO生物識別技術,打造無密碼的數位身分認證系統,並結合AI數據模型提升TRACE風險預警系統的效能。未來,聯卡中心將持續優化模型,並建立跨機構資料共享的聯防機制,整合發卡機構與國際組織資源,以提升整體防詐能力,對抗日益複雜的詐欺攻擊。

代理式商務將為消費者帶來更好的消費與支付體驗,但同時也對安全、治理與信任造成更大的影響,促使產業必須從單點防護走向跨機構、跨生態系的整體治理思維。在此趨勢下,萬事達卡將持續扮演關鍵推動者角色,攜手監理機關與產業夥伴,強化支付安全標準,推動台灣支付產業的監管框架與創新發展,打造兼顧效率與信任的數位商務環境。

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回應AI 代理經濟下的詐欺防制與個資挑戰,本論壇特別邀請台灣大哥大資訊長 蔡祈岩、聯合信用卡處理中心風險管理部資深協理 李錦堯、萬事達卡Franchise Innovation副總裁 Dennis Koh交流趨勢觀點。
圖/ 數位時代

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