永遠先摩登一步的陳素貞
永遠先摩登一步的陳素貞
2000.07.01 | 人物

Q:什麼樣的機緣,讓您決定離開遠傳到網易?
A:我從嬌生到美國運通,從美國運通到遠傳其實都是不同產業,所以在職業生涯裡面當我發現有個未來和機會,就會想去嘗試。大家都知道網際網路是世界的未來,它是跨國界,沒有boundary(邊界),是跨種族的,我覺得這個filed(領域)是值得去參與的。
況且,大陸市場是全世界目光的焦點,這個市場還沒被開發出來,它有十幾億人口的市場。當然從市場開發的角度,並不是一定要到邊疆開發市場,但是光是上海、北京、廣州這三個大城市,就有很大的市場可以開發。
選擇網易,因為我覺得它是大陸最好的公司,最適合的。最適合的是,網易有很多屬於專業經理人的理念,擁有很大開創、發揮的環境,所以決定加入大陸網易。

Q:什麼樣的機會,和網易有所接觸?
A:從香港接觸的,我到香港interview(面試)的。在新經濟裡面,人才是很國際化的,人才是可以從世界各地去尋找的。
那天我去參加「IT Forum」,有個演講者提到,現在找人,不是侷限台灣公司就找台灣人,香港公司就找香港人,實際上人才是來自世界各地的。
這和傳統產業找人有很大的不同,傳統產業找人都限於當地。然而科技產業是全球同步發展的,每個國家的起跑點都很接近,所以就會跨國界來尋找適合的人才。

Q:跨產業工作也許不構成問題,但是網易是個純大陸公司,它的企業文化,想必和台灣會有大的不同,如何去面對這樣的問題?
A:就像北京和上海的企業文化也不一樣。相同的是我們都可以講同樣的語言,我覺得語言是很重要的,它是溝通工具。台灣人到大陸公司所能帶來的價值,例如我先前在外商公司的專業訓練,和在電信業組織架構的經驗和做事方法,對大陸公司是有價值的。
網易是一個科技公司,所吸納的都是大陸年輕和優秀的人才。人才優秀又年輕很容易融入新的觀念。再加上,網易所走的是國際化路線,網際網路經營的是國際化產品,這一點對我適應網易的企業文化有很大的幫助。

Q:最近很多「.com」公司都積極延攬資深專業經理人,擔任經營者的角色,像您這樣被延攬至「.com」的專業經理人可以發揮什麼樣的功效?
A:網易有個很好的公司文化。好的公司文化就是說,這個公司有沒有要走上國際化的標準,有沒有vision(願景),是不是open minded(開放性高)。科技產業的開放性要高,要有持續的創造力。經營管理者最重要的就是,協助員工去開發創造力。
在科技產業裡,主管和員工已經不是上下關係,怎麼樣去激發彼此的創造力更為重要。 網路裡面的content(內容)是屬於年輕人的,站在一個管理者的角度,是去制定公司的方向和大原則,讓員工可以發揮創意,創造內容。
網際網路是新的產業,所以此時經營管理者怎麼去創造好的Business Model(商業模式)很重要。網路可以是個媒體,創造各種不同的內容,它也可以是e-Business(電子商務),從事電子交易,然而要完成這些事情必須靠很多的合作伙伴。經營管理者要靠先前的經驗和專業知識尋找合作伙伴,讓所有的Business Model都能夠運作,創造公司的獲利。

Q:接觸網路有多久的時間?
A:在美國運通的時候,就開始使用網路,因為在外商公司的緣故,老早就習慣發e-mail與國外溝通,上網看看國外金融行情,上網大概有5、6年了。但真正了解網路這個產業,是在去年5月份,那時候遠傳要架設fetnet.net的網站,因此開始涉入Internet產業,進入「分析產業看未來」的階段,並思考怎麼樣發展這個產品。

Q:如何看待轉入網際網路產業這件事?
A:我覺得科技產業很有趣的地方,在於它都是新的東西,沒有人可以知道怎麼做,只有秉除舊有的觀念重新開始。就像WAP、GPRS、3G是什麼?
沒有人知道,大家都要去嘗試。網際網路也一樣,現在的專家,其實也還在發展的階段。 當初我從美國運通轉到電信行銷之前,根本沒有所謂的電信行銷,因為所有人都要排隊來(中華電信)買門號,也不需要行銷。
因此,電信業的行銷是不存在的,所以從美國運通到電信行銷,在沒有前例可循的情況下,就要把之前銀行業風險管理、信用管理及客戶管理的經驗轉換到電信業來。 現在的情況跟以前很像,如何將風險管理等經驗帶到網路產業。
還有,電信領域有很多高科技的概念,像科技整合、行動網路(mobile internet)都可轉換到網路產業。最重要的是,有個團隊可以激發自己將以前的經驗轉換到新的產業裡面。新的產業本來就沒有人知道要怎麼做,所以經驗轉換就變得很重要。

Q:做為專業經理人,要如何面對將先前的經驗轉換到新的產業這件事?還有必須具備什麼樣的能力,準備轉換產業經驗?
A:經驗和知識的轉換必須具備很大的技巧和意願,還有面對轉換的心理準備及信心很重要。就心理準備來看,第一個要有信心,第二個要熱愛那個公司、要熱愛那些產業、要熱愛那些人。假設今天我要到一個新的產業,要真的熱愛那些人、價值和產業才去。
如果不喜歡的話,那就不要去了,所以我覺得意願很重要。 再來就是說,要傾聽當地的看法。我覺得當管理者,擁有「listening skill」(傾聽技巧)很重要。
每個人都有很多不同的想法,所以必須做到集思廣益。 現在和以前不同,傳統產業變化較慢,就像我在銀行業,只要狠狠學上半年,就足夠用上二十年。
可是,在科技產業裡面是不一樣的,新的專業出現很快,像GPRS、3G,以前哪有這些東西,如果不去學馬上就會被淘汰。所以,在Hi-tech(高科技)裡面沒有誰是專家,能適應環境的人才是專家。 因為,大家都是同步在學習,沒有年紀的差別。只不過資深的人,因過去學得多,所以學得快,但這並不代表你學得比年紀小的多。這是一個學習轉換的心情。
這個時代和以前的時代不一樣。以前我還是小小的產品經理,我們是很「打拚」的,關燈的都是我們,因為老闆大,所以老闆可以先走。
然而這個時代關燈的還是我們,這個時代老闆比員工更辛苦。 在Hi-tech裡面,老闆要學得比員工快,因為大家都要學。還有要把團隊建立起來,建立一個堅強團隊滿重要的。
所以改變「戰場」的時候,那種學習心和認真的態度不會因為職位高而改變,說不定還要更加努力,這是滿重要的。

Q:這樣的改變會不會是因為產業不同所帶來的衝擊,以前在嬌生或是美國運通,都屬於傳統產業,所以轉換壓力不一樣?
A:我相信這和Hi-tech有關係,因為Hi-tech速度快,主管和員工要一起學習。之前和一個網路公司的總經理聊天,他也說,以前老闆比員工知道的多很多,但是現在老闆懂得不一定必員工多。
所以,管理者在團隊裡面的價值要有所不同。因為,員工的專業知識比你多,所必須帶來一個價值便是「怎麼樣去做生意」、「怎麼樣去結合一個團隊」,「怎麼樣去run(經營)一個公司」。
run一個公司和幾個人湊成一個團隊,是很不一樣的。當一個公司要走向國際化,要和全球大公司競爭的時候,我相信當WTO開放的時候,這種機會將更多。
那時候講究的就是你的效率,還有怎麼樣把每個人的職責分清楚,同時「long-term built-up」(長期規劃)會是競爭優勢。

Q:所以這時代的專業經理人很容易被快速的競爭壓力淘汰?
A:沒錯!我滿相信這樣子的。我們現在講傳統產業或科技產業,可是事實上,產業很難被分成兩塊。我想並不是只有要經營「.com」的人,才要去了解「.com」,每個公司其實都要去了解Internet,這是一個重要的工具。 在這個知識爆炸的時代,資訊已經快把我們淹沒了。
以前找資料要上圖書館去找,而且人際關係要很好,才會知道要的資料在哪裡。現在Internet上到處都有資訊,你必須找到哪那些資料是有用的,否則一直在重複的資料中尋找,浪費很多時間。將來會有很多個人化的資料管理。
現在有很多複雜的information(資訊)和communication(溝通)。每天e-mail一打開就有幾十封不同的訊息,常常發出10封信,會收到100封的回信。我覺得如何利用網際網路的技術讓企業有效率,這也是網際網路一個很好的know-how。
要了解網際網路,不只有網際網路公司,每個人都要了解當中的技巧幫助企業發展。 一個「.com」公司最大的不同,在於集合了很多菁英人才,在這個環境裡面,大家可以從事許多創造,一般的企業也不能忽視網際網路帶來的改變。

Q:訊息那麼多,怎麼樣做好個人資訊的管理?
A:我覺得人類很好玩,沒有工具的時候就要工具,有工具的時候,卻要抱怨工具帶來的困擾。就像e-mail裡面有很多e-mail的principle(規則),但是有很多人發e-mail就恨不得讓全世界知道,自己在做什麼事情。這是一個學習的過程,要學習當中的規則。 這麼多的新技術和資訊來源,必須學會去善用,要懂得當中的規則才能事半功倍。

Q:從事行銷工作這麼多年,您印象中最深刻的工作經驗是什麼?
A:做行銷人最好玩的,就是把小小一件事說得很偉大。行銷可以創造一些excitement(令人興奮的事),滿好玩的。
就像一開始在做電信行銷的時候,還有很多人搞不清楚「品牌」,到底遠傳是什麼東西?是賣手機的還是做什麼的?
所以,在電信行銷,最大的挑戰性就是建立品牌。 電信行銷很困難的地方,就是沒有經驗。電信最好玩的地方,是跟世界同步。
其他很多產業都是在歐美已經run得差不多了,像台灣這樣的小國家才開始發展。然而電信業是世界同步的,台灣甚至走得比別人快,所以「原創力」變得很重要。
像創造「易付卡」,它不只是個門號,還是個俱樂部,還有一些廣告的slogan(標語)像是「只有遠傳,沒有距離」,這些創造的過程其實很有趣,有很大的原創性。

Q:說到廣告slogan的發想,是怎麼創造出來,行銷人員在創造的過程又扮演什麼樣的角色?
A:這就得從當初為什麼要從美國運通轉到電信談起,這當中牽涉到我的個人背景。 我在外商很久了,投注了很多精力在外商,幫外商做了很多事情,當然這也沒有什麼不對,因為從中自己也得到很多的訓練。但是,當時有個想法就是要創造一個台灣從「沒有」到「有」的品牌。
因為,看到當時台灣的品牌並不小,但就是做不起來,所以加入遠傳,就是想創造遠傳的國際性形象,讓遠傳成為一個全世可以記得起來的國際性品牌。
發展廣告slogan,必須從品牌的定位思考,到底遠傳是一個什麼樣的公司,它要有什麼樣的slogan,是容易被記起來的。
因為很多廣告,大家往往只記得一句話像「Just call,Be happy」這一句朗朗上口的slogan,往往需要行銷人員和廣告公司徹夜開會到一、兩點才能討論出來。

Q:如此看來,行銷人員的工作相當繁重,那麼您個人一天工作時間到底有多少?如何分配時間?
A:每天標準日程表是6點半起床,早上8點半之前進公司,平均晚上9、10點下班。但是下班回到家之後,半夜還是會有電話進來,討論公事。況且,從事的是電信業,工作和生活很難分開,因為手機隨時都帶在身上,工作和生活很難區分。

Q:工作時間這麼長,家人對此有什麼看法?是否會支持您的工作?
A:不管做事業或其他事,都要有人支持,可能不只是家人,工作團隊也要支持你。
一開始的時候,跟家人溝通這是新產業所以要很投入,沒想到一投入就是三年。有些產業是有淡旺季,但是電信業沒有淡旺季,並不會因為冬天電話就講得少。
當初想電信業剛起步會戰得很厲害,等到市場穩定下來,就會比較好,沒想到一下子出現GPRS又是3G,因此戰得更厲害。
面對這個情況,我覺得溝通變得很重要,而且要善用時間。必須讓家人了解工作的情形。有空檔的時候,就跟家人發個短訊,還有讓先生、小孩都知道要怎麼用大哥大,這很重要。假日除非出國,否則一定會留給家人。

Q:之前工作雖然忙,至少都在國內,但要到大陸任職,家人不會有反對的聲音嗎?
A:我兩個小孩(一個小學六年級、一個國中),一聽到我要到大陸網路公司工作,都很興奮。因為,這樣子他們暑假就可以去參加北京的夏令營,再來他們很喜歡Internet,覺得到網路公司去是一件很棒的事。而且,他們已經自己去申請Hotmail,告訴我,「媽媽到時候我們可以用e-mail講話。」
一開始,我就不是一個家庭主婦,因此家人都已經習慣我很忙。因為工作的關係也常常要出國開會,所以對我要到大陸,他們也早有心理準備,朋友都說我的小孩很乖,他們都不會哭鬧,我想他們已經被訓練得獨立吧!

Q:有很多職場女性,對家庭和工作常常會面臨兩難,不知道如何取捨工作和家庭,對此有什麼看法?
A:我認為每個人的價值在哪裡很重要。
例如,一個人認為她在職場上可以發揮,家人同時支持,做起事來很快樂,那麼她可以選擇職場。如果,自己覺得在職場很愧疚,因為家人沒照顧到,每天覺得很難過,覺得虧欠家人很多,我會建議她回到家庭去。
常常看到很多人當個家庭主婦,會抱怨先生、小孩,覺得自己被埋沒了;有些人在職場上又會覺得虧欠家庭。我認為一個人在社會上,都有他一定的角色,一旦決定了扮演什麼角色,就把它做好。

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從智慧助手到自主代理:博弘雲端如何帶領企業走上 AI 實踐之路
從智慧助手到自主代理:博弘雲端如何帶領企業走上 AI 實踐之路

「代理式 AI 」(Agentic AI)的創新服務正在重新塑造企業對AI的想像:成為內部實際運行的數位員工,提升關鍵工作流程的效率。代理式AI的技術應用清楚指向一個核心趨勢:2025 年是 AI 邁向「代理式 AI」的起點,讓 AI 擁有決策自主權的技術轉型關鍵,2026 年這股浪潮將持續擴大並邁向規模化部署。

面對這股 AI Agent 浪潮,企業如何加速落地成為關鍵,博弘雲端以雲端與數據整合實力,結合零售、金融等產業經驗,提出 AI 系統整合商定位,協助企業從規劃、導入到維運,降低試錯風險,成為企業佈局 AI 的關鍵夥伴。

避開 AI 轉型冤枉路,企業該如何走對第一步?

博弘雲端事業中心副總經理陳亭竹指出,AI 已經從過去被動回答問題、生成內容的智慧助手,正式進化為具備自主執行能力、可跨系統協作的數位員工,應用場景也從單一任務延伸至多代理協作(Multi-Agent)模式。

「儘管 AI 前景看好,但這條導入之路並非一帆風順。」博弘雲端技術維運中心副總經理暨技術長宋青雲綜合多份市場調查報告指出,到了 2028 年,高達 70% 的重複性工作將被 AI 取代,但同時也有約 40% 的生成式 AI 專案面臨失敗風險;關鍵原因在於,企業常常低估了導入 GenAI 的整體難度——挑戰不僅來自 AI 相關技術的快速更迭,更涉及流程變革與人員適應。

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博弘雲端事業中心副總經理陳亭竹指出,AI 已經從過去被動回答問題的智慧助手,正式進化為具備自主執行能力、可跨系統協作的數位員工。面對這樣的轉變,企業唯有採取「小步快跑、持續驗證」的方式,才能在控制風險的同時加速 AI 落地。
圖/ 數位時代

正因如此,企業在導入 AI 時,其實需要外部專業夥伴的協助,而博弘雲端不僅擁有導入 AI 應用所需的完整技術能力,涵蓋數據、雲端、應用開發、資安防禦與維運,可以一站式滿足企業需求,更能使企業在 AI 轉型過程中少走冤枉路。

宋青雲表示,許多企業在導入 AI 時,往往因過度期待、認知落差或流程改造不全,導致專案停留在測試階段,難以真正落地。這正是博弘雲端存在的關鍵價值——協助企業釐清方向,避免踏上產業內早已被證實「不可行」的方法或技術路徑,縮短從概念驗證到正式上線的過程,讓 AI 真正成為可被信賴、可持續運作的企業戰力。

轉換率提升 50% 的關鍵:HAPPY GO 的 AI 落地實戰路徑

博弘雲端這套導入方法論,並非紙上談兵,而是已在多個實際場域中驗證成效;鼎鼎聯合行銷的 HAPPY GO 會員平台的 AI 轉型歷程,正是其最具代表性的案例之一。陳亭竹說明,HAPPY GO 過去曾面臨AI 落地應用的考驗:會員資料散落在不同部門與系統中,無法整合成完整的會員輪廓,亦難以對會員進行精準貼標與分眾行銷。

為此,博弘雲端先協助 HAPPY GO 進行會員資料的邏輯化與規格化,完成建置數據中台後,再依業務情境評估適合的 AI 模型,並且減少人工貼標的時間,逐步發展精準行銷、零售 MLOps(Machine Learning Operations,模型開發與維運管理)平台等 AI 應用。在穩固的數據基礎下,AI 應用成效也開始一一浮現:首先是 AI 市場調查應用,讓資料彙整與分析效率提升約 80%;透過 AI 個性化推薦機制,廣告點擊轉換率提升 50%。

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左、右為博弘雲端事業中心副總經理陳亭竹及技術維運中心副總經理暨技術長宋青雲。宋青雲分享企業導入案例,許多企業往往因過度期待、認知落差或流程改造不全,導致專案停留在測試階段,難以真正落地。這正是博弘雲端存在的關鍵價值——協助企業釐清方向,避免踏上產業內早已被證實「不可行」的方法或技術路徑,縮短從概念驗證到正式上線的過程,讓 AI 真正成為可被信賴、可持續運作的企業戰力。
圖/ 數位時代

整合 Databricks 與雲端服務,打造彈性高效的數據平台

在協助鼎鼎聯合行銷與其他客戶的實務經驗中,博弘雲端發現,底層數據架構是真正影響 AI 落地速度的關鍵之一,因與 Databricks 合作協助企業打造更具彈性與擴充性的數據平台,作為 AI 長期發展的基礎。

Databricks 以分散式資料處理框架(Apache Spark)為核心,能同時整合結構化與非結構化資料,並支援分散式資料處理、機器學習與進階分析等多元工作負載,讓企業免於在多個平台間反覆搬移資料,省下大量重複開發與系統整合的時間,從而加速 AI 應用從概念驗證、使用者驗收測試(UAT),一路推進到正式上線(Production)的過程,還能確保資料治理策略的一致性,有助於降低資料外洩與合規風險;此對於金融等高度重視資安與法規遵循的產業而言,更顯關鍵。

陳亭竹認為,Databricks 是企業在擴展 AI 應用時「進可攻、退可守」的重要選項。企業可將數據收納在雲端平台,當需要啟動新型 AI 或 Agent 專案時,再切換至 Databricks 進行開發與部署,待服務趨於穩定後,再轉回雲端平台,不僅兼顧開發效率與成本控管,也讓數據平台真正成為 AI 持續放大價值的關鍵基礎。

企業強化 AI 資安防禦的三個維度

隨著 AI 與 Agent 應用逐步深入企業核心流程,資訊安全與治理的重要性也隨之同步提升。對此,宋青雲提出建立完整 AI 資安防禦體系的 3 個維度。第一是資料治理層,企業在導入 AI 應用初期,就應做好資料分級與建立資料治理政策(Policy),明確定義高風險與隱私資料的使用邊界,並規範 AI Agent「能看什麼、說什麼、做什麼」,防止 AI 因執行錯誤而造成的資安風險。

第二是權限管理層,當 AI Agent 角色升級為數位員工時,企業也須比照人員管理方式為其設定明確的職務角色與權限範圍,包括可存取的資料類型與可執行的操作行為,防止因權限過大,讓 AI 成為新的資安破口。

第三為技術應用層,除了導入多重身份驗證、DLP 防制資料外洩、定期修補應用程式漏洞等既有資安防禦措施外,還需導入專為生成式 AI 設計的防禦機制,對 AI 的輸入指令與輸出內容進行雙向管控,降低指令注入攻擊(Prompt Injection)或惡意內容傳遞的風險。

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博弘雲端技術維運中心副總經理暨技術長宋青雲進一步說明「AI 應用下的資安考驗」,透過完善治理政策與角色權限,並設立專為生成式 AI 設計的防禦機制,降低 AI 安全隱私外洩的風險。
圖/ 數位時代

此外,博弘雲端也透過 MSSP 資安維運託管服務,從底層的 WAF、防火牆與入侵偵測,到針對 AI 模型特有弱點的持續掃描,提供 7×24 不間斷且即時的監控與防護。不僅能在系統出現漏洞時主動識別並修補漏洞,更可以即時監控活動,快速辨識潛在威脅。不僅如此,也能因應法規對 AI 可解釋性與可稽核性的要求,保留完整操作與決策紀錄,協助企業因應法規審查。

「AI Agent 已成為企業未來發展的必然方向,」陳亭竹強調,面對這樣的轉變,企業唯有採取「小步快跑、持續驗證」的方式,才能在控制風險的同時,加速 AI 落地。在這波變革浪潮中,博弘雲端不只是提供雲端服務技術的領航家,更是企業推動 AI 轉型的策略戰友。透過深厚的雲端與數據技術實力、跨產業的AI導入實務經驗,以及完善的資安維運託管服務,博弘雲端將持續協助企業把數據轉化為行動力,在 AI Agent 時代助企業實踐永續穩健的 AI 落地應用。

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