「塊轉Web3」是區塊鏈媒體《Web3+》推出的直播節目，集結四位不同專業領域的主持人，每週三中午輪番上陣，用30分鐘的時間，帶來第一手的人物訪談、拆解區塊鏈新商業案例、產業最新脈動分析，陪你一起吃午餐。
雲端服務讓我們能透過網路進行資料的存取、管理，甚至與他人共享、協作。對多數人而言，雲端的概念並不陌生。雲端跟區塊鏈、Web3之間也有關係嗎？為什麼區塊鏈產業需要上雲？
主題：Web3也要上雲！如何踏出關鍵第一步？
主持：高敬原｜WEB3+ 網站召集人
來賓：吳振和 CH｜ cacaFly 雲端智能中心 技術副總
小檔案：吳振和CH
cacaFly 雲端智能中心技術副總。曾開發數百萬下載、Google、Apple排行榜熱門APP及百大億數據流量網路服務。TEDx、AWS SUMMIT講者、台灣人工智慧年會講者、臺科大兼任教師。
Q：雲端跟區塊鏈還有Web3的關係是什麼？
Web3是一個去中心化的概念，也就是說它不會只專注在某一個特定產業，它的市場是全球性的，而跨區域的Web3展會，也自然會吸引到做基礎建設或是服務的廠商參與。
只要用到資訊的東西，就會用到基礎建設。大家如果有用過雲端服務，都會知道說有三個類別，分別是基礎設施即服務（Infrastructure as a Service）、平台即服務（Platform as a service）以及軟體即服務（Software as a Service）。
基本上不管要做什麼軟體應用，都會需要運算、開機器，並用到一些網路支援。
無論是做新創或Web3項目也好，網路跟開發速度都會是重點，所以通常會仰賴於原本就已經做好的基礎設施。如果不自己買機器、做底層安裝這些基礎，就是會用人家已經做好的，再上去部屬需要的應用，直接開發去做市場實驗。
Q：比特幣剛被發明出來時，項目的基礎建設，是否都是自己建設的？
其實那時候還沒有Cloud（雲端）這個概念，像比特幣或是以太幣這些東西，基本上是一個分散式系統的產物，也就是說其實背後仰賴著很多分散式網路與分散式運算。
像以前有BT下載這個東西，它就是一個去中心化的概念，大家可以去分享自己的檔案讓大家下載，每個人都是一個小小的節點，越多人開機的時候速度就越快。它會把你的資源，同步到類似現在Web3概念的節點上面。
大家在看Web3這件事情，會覺得很矛盾，它是一個未來的趨勢，但是又跟未來另外一個趨勢有點違背，就是消耗能源這塊。所以之前原本是用算力去挖礦，才會改成POS。而比較大的組織做了一些基礎建設，其實他們都會有不同的能源目標，因為可以從供應鏈就開始控管能源。
Q：雲端三巨頭分別是誰？？
台灣比較大的三家就是微軟的Azure、AWS以及Google Cloud。
以時間軸來看，最早的公有雲會是AWS，他們都做電商，也有很多的產品多元性，介面上讓大家可以快速上手，較不需要擁有深入經驗或技術底。
以微軟來講的話，大家第一個想到的是Windows以及Office，所以你如果要開Windows的機器或開Microsoft的授權軟體的機器的時候，從資源性等角度來說，它本來就是原生的提供者，他主要是從這一塊開始到雲上面的。基本上這些活動資料要去做追蹤的資料，資源非常多。
Q：Google Cloud之於Web3，兩者的連結跟關係是什麼？
Google他已經有一個節點服務，也就是說如果之後要部署節點，不用自己去買機器或架機器，可以直接用Google Cloud，而且在上面可以直接做監控。
節點的健康度很重要，背後仰賴很多監控跟自動化，但它把這一塊直接搬到雲上面。
第二個是，回到Web3這一塊，生態系非常重要，其實Google也整合了幾個主流的生態系。舉例來講，Solana、BNB等等的都有跟Google合作。所以它會整合一個Startup program，加速整個實驗與想法落實。
Q：「Startup program」怎麼樣申請？適合哪些類別的新創？
以Google的Program來講，如果是五年內成立的新公司，基本上一定可以拿到2000美元的credit，只要上去填一個表格就行。另外十年內有募到資，然後繼續經營的企業，如果符合他的條件，是可以拿到10萬美元。
他有兩個特別不同的分項，第一個是區塊鏈，他放寬了投資的標準。早期新創看投資就是股權投資，或是可轉債等，但Web3不一定會拿這些投資，有時會用代幣或NFT，那在這個計劃裡面他也是被官方承認的。
以廣泛一點的Web3來看，AI也算在裡面，他跟區塊鏈一樣，會需要很多的算力，所以GPU很重要。Google針對AI這個領域有比較高金額的計劃，可以拿到25萬以上美元的Credit，基本上已經足夠做大模型的訓練。
Q：CacaFly在區塊鏈領域的優勢有哪一些？新創為什麼需要選擇CacaFly？
CacaFly做為Google的代理商，官方會把我們看成一個Partner，不管是技術架構討論還是合作，都會跟Google一起去做執行。像剛剛的Startup Program，我們是比較少數真的很專注在做這件事情的公司，因為推了Startup Program就代表可能未來的一年兩年內是收不到錢的，所以比較業務導向的公司，這不是優先性最高的。
我們去會去帶著團隊申請，有什麼問題的話，我們會幫忙去直接跟窗口溝通，詢問卡關的地方。
另一方面，CacaFly是一間MarTech（行銷科技）公司，我們可以整合節點上與節點下的資料。節點上有交易或是合約，那節點下就是很多的數據。鏈上因為去中心化，所以節點上的資料很多，要去做應用或分析的時候，又會很像是一個Web2領域會做的事情。
CacaFly本來就對於處理大型數據很有經驗，可以讓你的鏈上資料收回來分析時更加容易，因為有這種MarTech，能夠去讓項目方把鏈上的數據更有效率地去收回來應用。
Q：第一方資料的管理之於區塊鏈產業，他們的關係是什麼？
鏈上有兩件事情要去看，是可能是匿名，也可能是公開的。假設你是一個Web3公司，自己有錢包或是鏈上的行為數據，但綁定不到一個特定對象，至少知道這個錢包背後的人的行為，剛好今年碰上AI，可以去做一些關聯式分析或是推薦，將鏈上資料與公開資料做整合，進行廣撒等等。
回到Cookie，基本上如果你有做GA或Google ads，那就會有一個GA ID，但要怎麼樣去把GA ID或是google ID去綁到你錢包上的資料？
如果可以串在一體，就可以在大型的web2的廣告網路上面去做相似受眾，但會觸及到的可能就會跟web3比較近。其實現在我們開始有一些web3的客戶的活動，想要讓還沒有完全進到web3，但有點興趣的人參與，投廣時這包種子就很重要。
核稿編輯：高敬原
