AI 時代下,音樂的本質究竟是什麼?專訪陳珊妮:任何科技都是好的,不思考必然變差
AI 時代下,音樂的本質究竟是什麼?專訪陳珊妮:任何科技都是好的,不思考必然變差
AI 時代,音樂的本質究竟是什麼?

今年(2023)三月,資深音樂人陳珊妮在單曲《教我如何做你的愛人》推出後一週,無預警地宣佈該首歌曲其實是與台灣人工智慧實驗室(Taiwan AI Lab)合作打造的人工智慧(AI)生成擬聲歌曲,消息一出引起廣泛討論,有人說「早就聽出來不太對勁了」,也有人說「怎麼會,完全聽不出來」。

在似是而非的現實裡擺盪,唯一可以確信的,是這世界早已沒有什麼是全然可信的,生成式 AI 的出現,無疑對於創作者們敲響一記警鈴,究竟創作者如何在 AI 的世界裡覓得一處淨土,而我們又該如何看待自我與科技的關係?

「這幾年來,AI 一直存在,包括我們使用的音樂軟體,已經可以做到模擬空間、樂器、聲響」,談深刻的問題,從小事著手,陳珊妮的語彙盡是對日常的描述,與其一下子把「科技議題」上綱到數位監控、成癮、霸凌、假新聞或者容貌焦慮,不如聊聊「人與科技之間的關係」。

「我在前三張專輯其實花了不少篇幅,討論網路如何影響我們的生活與思維」,從《如同悲傷被下載兩次》、《戰神卡爾迪亞》到《Juvenile A》,在科技快速迭代的當代,人類運用其殘喘的餘力,設法不被淹沒,或者取代。

「剛進入音樂產業時,還是類比錄音的時代,我們從最早的錄音方式,一直做到數位、電腦音樂,科技這件事情讓音樂這門手藝產生了根本的變化」,收聽方式的改變,讓銷售百萬的實體專輯成為時代的眼淚,串流隨之而來讓音樂取得更加輕而易舉。

陳珊妮
圖/ 圖片來源 / 大樂音樂有限公司

面對科技的必然,「所有創作者在做的事情,其實也不斷變化。例如,串流音樂有清楚的分類,某種程度上,音樂所受的制約就會變大,你必須符合特定『類別』才可以上架,它犧牲了什麼?犧牲了過去我們在玩音樂的時候,那更多特異、不需要符合任何一種標準的可能。」

串流音樂的時代,創作者追求流量,獲得平台認證的同時,犧牲了什麼?「現在台灣的音樂人和挪威的音樂人,有可能正採用相同的 Source(來源)來創作,當然這沒什麼不好,但因為每一個人去取樣、運用的素材是雷同的,成果就會越來越趨同,音樂會傾向一個平均值。我認為當我們在討論 AI 的後,要更認真地去思考這件事情。」

陳珊妮反對無聊,反對單一,更反對在思考之前便一口咬定什麼,「任何一個科技的出現都是好的,但你若不去思考,它必然會走向一個比較差的狀況」,人的主動性,只有在思考的時候得以彰顯,玩耍是一種凌駕,是不走捷徑的,倘若 AI 的出現是為了便利,那麼創作者這時便要去想,音樂的本質究竟是什麼。

教會 AI 如何表達,包括愛

歌曲《教我如何做你的愛人》以陳珊妮的 AI 擬聲為第一人稱,讓機器爬梳多年來陳珊妮將近 70 首歌曲,從中學習唱法與聲線,「在那之前,在 AI 這一塊,創作者跟技術端一直沒有機會溝通,因此我覺得這個專案最好的事情是,我們可以在技術上相互交流。」除了聲音訓練之外,台灣人工智慧實驗室也取得陳珊妮多年來所有的詞曲創作,讓機器人可以更成熟地即時生成「AI 陳珊妮」的詞曲。

「詞曲生成對我來說還是造成比較大的衝擊」,一介創作者,有源於思想的傲骨,相信創作有其本質,而機器的能與不能,與人類的用與不用,後者還是存在著相對主動性,至少在「創作」這件事情上,陳珊妮仍是這麼相信,「所以我覺得,不行,我還是要做一首歌,它用以展現我們在 AI Vocal 訓練的成果。我們決定讓 AI 第一人稱來傳遞這樣的訊息,我找來了 Martin Musaubach 彈鋼琴、周耀輝填詞,也試圖讓 AI 在不同組合、一樣的歌詞裡唱出不同的聲音表情。」

在翻玩技術的過程中掌握一些作為創作者的能動性,「像是,Martin Musaubach 在彈琴的時候,賦予了整個音樂有了不同的想像;周耀輝的詞傳遞了我們共同關心的議題。」而作品最終以相當詩意的手法,輕輕低吟,慢慢歌頌,關於在科技宰制的世界裡學會人類希望的源頭——那個稱之於愛的情感。

而在整個過程中,少不了思考的拉鋸。「在跟 AI 工程師聊的時候,他們有時會提出:『接下來我們可以做什麼』,一開始大家很天真的想,欸我們可以做一些原聲樂器,像是吉他、鋼琴、提琴等等」,一面說,陳珊妮還不忘調侃,「畢竟現在大家都不喜歡學吉他了,Fender 和 Gibson 都要倒了,大家都想當 DJ,因為 DJ 練個一個月就可以看起來有模有樣,吉他學了幾年卻總還是沒什麼進展。」

談快的時代,急躁的靈魂,陳珊妮與談之間,即便調侃卻也不失因理解而生的溫柔,彷彿在說:「我知道世界是這樣的,但我們能不能再想一想」。關於成為匠人,她不盲目推舉,卻仍相信反覆練習、鑽研技法、賞析美感背後那些看似浪漫,實則一點也不浪漫的老派,卻同時凝望前衛,不斷推翻,「我覺得世界快到,我們根本就來不及處理這些事,所以我現在傾向慢下來,我們要先一邊處理法規問題,然後一邊去創造,把更好的環境建造出來,讓工具之所以為工具的好處得以發揮。」

創作者無需抗拒科技,善用它

走在時代裡,在湧浪的最前沿,不躁進,卻也不怕偶爾翻船,陳珊妮相當明白,技術是不可逆的,創作者肯定會開始使用 AI,那麼接下來就是「如何使用」的問題了。「我絕對不會說唱歌這個職人的精神,或者感情不重要,但,如果它是不可逆的話,我們是不是可以把節省下來的時間拿去創作,去做更有趣、有想像力的東西?

如果《教我如何做你的愛人》這首歌曲的原唱是「陳珊妮的 AI」而不是陳珊妮,那麼陳珊妮在這個作品裡,肯定仍有一個角色或位置,她仍是無可取代的,「AI 一直在學習,但凡我會的事情,總有一天,它也都學得會。

其實周耀輝的歌詞裡面也埋了很多我過往專輯使用的詞彙,因此這首歌其實有很多意義在裡面,包括我提供給 AI Labs 的素材,更橫跨了 2004 年至今的作品。嚴格意義上來說,《教我如何做你的愛人》這首歌混雜了曾經的陳珊妮和現在的陳珊妮。」於是,陳珊妮作為一名自然人,她之於這首歌的角色是什麼呢?那便又是另一個哲學層次的問題了。

Teach me the ways to be your love專輯封面
圖/ 圖片來源 / 大樂音樂有限公司

標準是什麼,我們究竟該如何做、如何選擇,未來是開放性的,意思是:一切皆有可能。那麼,在這樣的情況下,創作者或歌手的價值在哪裡?面對這個看似有些挑釁的探問,陳珊妮決定直球對決,她說:「我不是那種會抗拒科技的人,常有人說,女性創作者是不使對技術比較不熟悉,我不太有這問題,一直以來我便都是自己在處理這些東西,它們並沒有太困擾我。」

保持開放,信賴專業,善用直覺,然後去聽,去感覺,陳珊妮說,無論科技再怎麼發達,經年累月的風格與技術仍然重要,「聲音的品質一但低落,它會影響整體人類的聽覺,當我們聽越少東西,我們對聲音的想像力也會變得不一樣。

我還是覺得,作為一個(算是)職人,很多應該堅持下去的事情,不管現在大家在不在意,它還是必須被留存下來,讓未來的人,仍然還有選項可以選擇,知道曾經還有這樣的東西存在。」讓音樂成為人類歷史中的切片,在眾聲喧嘩、快速迭代的時代,行駛慢的權力,用思想凌駕於盲目追趕,讓使用技術的人,可以不為技術所宰制。

採訪.撰文/盧奕昕

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永豐「DAWHO × 大戶投」銀證整合 ,三大策略啟動生活金融新時代
永豐「DAWHO × 大戶投」銀證整合 ,三大策略啟動生活金融新時代

數位金融競爭白熱化,永豐不光只是比利率與回饋,今(2026)年開始從「使用者需求」重新定義服務。永豐銀數位帳戶DAWHO推出上市即引發話題,第3年達成損益兩平、第4年開始獲利,至2025年9月底戶數突破211萬。永豐金證券則以自建交易平台「大戶投APP」累積近百萬次下載量,持續深耕投資科技。如今,永豐透過「DAWHO × 大戶投」銀證整合,正在以三大策略打造一站式生活金融體驗,要陪伴客戶從儲蓄、消費到投資、走出一條屬於客戶的財富成長路徑。

數位帳戶不是新服務,當多數銀行仍將焦點放在利率、回饋與開戶規模,永豐選擇從使用者需求出發,重新思考、設計與推出數位金融服務,讓 DAWHO 得以在高度同質化的市場中後發先至,持續推出貼近實際生活場景的數位金融服務體驗。

永豐銀行副總經理暨數位金融處處長嚴國瑞表示:「我們從一開始就設定清楚目標,要用DAWHO(Digital Account With Happiness Openness)打破只有高資產客戶才能享有完整金融服務的既定印象,讓年輕世代也可以享受『豐裕快樂』且備受尊重的金融服務。」隨著客戶年齡與資產結構逐步轉變,永豐將透過 DAWHO 數位生態圈以更細緻的服務滿足 25 至 40 歲亨利族(HENRYs;High Earner, Not Rich Yet)的需求,引領客戶逐步將資產放大。

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永豐銀行副總經理暨數位金融處處長嚴國瑞
圖/ 數位時代

開戶到投資一站完成,永豐「DAWHO × 大戶投」銀證整合推進生活金融

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透過「DAWHO × 大戶投」的持續優化,串聯起儲蓄、消費、投資正三角的美好生活。為了實踐 DAWHO 願景,永豐的第二步是把儲蓄、消費、投資串成一個正三角的生活金融服務。客戶可以將刷卡回饋直接存入DAWHO 數位帳戶,再透過大戶投進行投資,讓日常消費自然銜接到長期理財,把最直覺的刷卡回饋變成「有紀律的資產累積」。

永豐金證券副總經理暨數位金融處處長劉柏甫表示:「我們希望讓投資成為生活的一部分,而不是高門檻的專業行為。」因此,團隊不僅提供貼近日常、低門檻的理財商品,也將證券交易工具「大戶投APP」,打造成引導新手投資人建立投資觀念的平台。

例如投資新手容易入門的股票申購,於今年重磅推出的「智慧申購」功能,使用者只要透過「大戶投APP」預先設定申購條件,並於交割帳戶內保留足額圈存款項,系統便會在符合條件時,自動代為執行新股抽籤,功能可連續運作達三個月不中斷,助投資人參與新股市場更便捷、更高效,不再錯過申購良機。

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永豐金證券副總經理暨數位金融處處長劉柏甫
圖/ 數位時代

讓投資科技賦能 永豐「DAWHO × 大戶投」以創新服務擴大普惠金融

第三步是透過智慧化技術提供客戶所需的普惠金融服務、持續完善永豐 DAWHO 數位金融生態圈。例如,永豐銀行於 2019年推出智能理財服務「永豐 ibrAin」,打破傳統複委託大額投資的限制、讓年輕族群與小資族可以低門檻(新臺幣1,000元起)、高度自動化的方式進行全球 ETF 定期定額投資,降低參與全球資產配置的門檻。另一方面,若投資人已擁有自己喜好的投資標的,則可以利用永豐金證券存股平台,除了享低門檻定期定額申購服務,也提供業界首創的「美股股利再投入」自動化服務。

「2025 年初獲金管會核准上線的『股票禮品卡』服務,也是響應普惠金融而生的全台獨創應用。」劉柏甫指出,團隊觀察到愈來愈多民眾希望以金融商品取代現金紅包,在滿月、年節或畢業等重要時刻傳遞祝福外,還能多賦予傳承財富累積的價值觀,因此推出百元面額、人人可負擔的股票禮品卡,讓投資成為日常送禮的選項。
值得特別一提的是,股票禮品卡不僅僅是一張「卡片」,而是可以直接導向投資行動,可用來扣抵存股平台購買股票的手續費、與證券交割款,將「送禮」轉換成「啟動投資」的第一步。

分群經營深度留客 陪伴客戶累積長期財富

從銀證整合、生活金融到智慧化服務,永豐銀行與永豐金證券的核心目標,始終是陪伴客戶,讓客戶可以隨著使用的時間增加,逐步放大財富成為「大戶」;也因此,2026 年永豐DAWHO在既有「大大」與「大戶」分級之外,新增「大戶 Plus」等級,回應資產成長型客戶的進階需求。

嚴國瑞副總經理表示,平均財富達百萬元,且單筆換匯新臺幣五仟元以上,或以DAWHO綁定為永豐金證券交割戶,買入一筆證券台股現貨交易成交(含豐存股)的客戶,即可成為「大戶 Plus」,享每月跨行提款或轉帳共30 次免手續費禮遇、DAWHO 現金回饋信用卡消費最高 6% 現金回饋等優惠,同時還享有訂閱制知識學習平台—豐學 Prime 2.0 30天的免費體驗,以基礎的投資觀念、理財小技巧等實用理財知識,協助投資人強化基礎理財觀念與風險管理能力。

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圖/ 數位時代

展望未來,永豐銀行與永豐金證券除持續深化既有服務外,將持續舉辦DAWHO × 大戶投相關活動,DAWHO APP也將推出外幣新功能,及導入更多個人化智慧服務,藉此降低資訊落差、強化金融教育,打造能真正提升大眾財務韌性的整合式數位金融平台。

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