利群會社在台灣是個非常獨特的企業，主要業務是以顧問的角色，協助企業發展企業社會責任，讓企業社會責任成為企業品牌與形象當中的重要元素。在與企業客戶密切往來的過程中，他們發現綠色概念是當前最受企業重視的議題，也是未來前景備受看好的領域。因此，利群最近與企業客戶聯手合作，舉辦「綠集合」創業競賽活動，以實質的獎金贊助方式，鼓勵更多台灣的優秀工作者，將與綠色有關的想法，轉換成具體的創業行動與商業模式。關於台灣發展綠色產業的機會與想像，利群會社董事長李岳奇有他獨到的觀察分享。
Ｑ****為什麼在這個時間點上，想要舉辦綠色創業競賽這樣的活動？你們起心動念的原因為何？
Ａ 這個活動的源起，是因為我們這幾年開始做企業社會責任，不可避免就會發現到許多與綠色產業相關的議題，包括環境、天然能源的問題，這些往往也是我們的企業客戶在做企業社會責任時，會有的想像與問題，很自然就引發了我們的關注。
在這段關注的過程，我們思考後覺得最好的因應方式，就是用綠色創業競賽。這有幾個原因：第一，綠色的產業在台灣還處在「引起關注」的階段，雖然談的人不少，但談最多的是非營利組織，還沒有很具體的商業模式；第二，談到綠色有關的議題，觀念主要還是來自西方，那到底台灣的綠色產業是什麼東西？如果這還是很模糊的狀態，那我們就在想：不妨來做一些創業競賽的行動，由行動來引導一些想像，讓大家開始思考，到底綠色產業、創業與未來之間有什麼關聯？
Ｑ****舉辦這樣的活動，你們最關注的議題或環節是什麼？又希望創造出哪些成效？
Ａ 在舉辦創業競賽的過程中，我們非常重視節能的創意。因為能源的使用本來就有不同的面向，大家常會想到「少用」的概念，但對經濟還在發展中的國家而言，要少用能源真的很困難，但如果在這過程中，有一些節約能源的創意，卻能產生更好的效益，那創造出的價值會更高。
就像台灣家裡面的自來水，用途是什麼都用。事實上，在成熟的水資源應用上，會有很多層次，即使是自來水，還是可分洗滌清潔、烹調食用、二次使用、非洗滌使用等不同用途，讓不同的水有不同的效能。台灣則是水龍頭一打開，什麼都用。對企業、工廠來說，能否創造出不同層次的能源使用，使能源耗損最低、效益卻更高，這是綠色創意最初步的階段。
創意代表一種思想與觀念的改變，比較沒有重工業或製造業所需要的龐大資源與資金，結合我們的創業競賽，比較能快速達到拋磚引玉的效果。綠色產業本身有很長的價值鏈，在初期階段，我們認為槓桿效益最大的就是節能，因為好處馬上就能被看見，也最快能被推廣，企業、家庭、個人都能受益。
綠色創業是呼應全球暖化這個現象，在參賽過程中，其實就讓每個人多想想：在發展綠色商機時，如何從源頭開始做？
Ｑ 目前參賽的作品當中，大概有哪些重要的發現？或是在這當中，你看到什麼與台灣有關係的綠色趨勢或是機會嗎？
Ａ 參賽的案件超過五十件，品質普遍來說很不錯，評審過程太細節的東西我不能說。但在這些參賽作品中，有觀察到一些方向：發現綠色或是環保的意識，其實已經非常深入民間。不過，從綠色產業的價值鏈來看，還是要從基礎思維開始改變，這並不容易。
最大的障礙，是台灣這幾年經濟的成長或是人民的關注，一路靠著科技製造、代工發展起來，是從大量生產、降低成本、提高生產效益這些環節去獲得訂單、成長、利潤。可是「大量製造」這件事情，在根本觀念上，即抵觸了綠色產業的核心價值。
舉例來說，一台筆記型電腦，重量乘以一千倍、一千五百倍，才是它所需要的原料重量，這些原料可能從礦石、石化裡面轉換出來，一台筆記型電腦產出所需要的能源，可能八成以上就是花費在這些原料轉換的過程中，等於將八○％的能源，用在那上千倍背後看不到的原物料上，從中創造出產品的價值。當不斷製造產出之後，銷售到其他各地去，又會產生廢棄與回收的問題。
在這次創業競賽的過程中，就可以很明確地發現，台灣還停留在科技製造的思維中。若只是代工廠，對產品很難會有「永續性」（sustainability）的想法，品牌廠商才比較有可能。所謂的產品生命週期，是指產品問世、成長、成熟、衰退這幾個階段，這是產品成型到被拋棄的那一天為止。未來加入綠色思維的產品生命周期，我把這稱為「產品里程數」（product mileage），包括產品的原物料來源、運送至每個生產環節、到最後產品被處理消化掉的過程，簡單說，這兩、三年談的是「從搖籃到搖籃」（from cradle to cradle）這段「從無到無」的過程，才算是解決產品對地球影響的完整流程。這次發現，台灣現在有綠色的概念，但卻不知道怎麼切入。
另一個有趣的發現，是台灣有關綠色創業，最初幾乎都來自於非營利組織，他們算是先探者。對比西方資本主義發展比較成熟的國家，任何前景看好的新興產業、市場，通常是由創投機制來支持，但台灣長期以來，往往是政府政策帶頭，或是非營利組織一直推動政府，可是很少有企業的參與。這次我們希望用企業的方式來運作，進而獲得更多的迴響，讓綠色產業能加速在台灣發展。
Ｑ****你覺得台灣在發展綠色產業上，會有哪些機會與挑戰？你剛提到品牌與綠色概念的結合，有可能在這一波台灣自創品牌的熱潮中，綠色概念因此結合而發展得更快嗎？
Ａ 綠色產業第一個要影響的，一定是自己生存的地方。現在台灣的平均碳排放量是《京都議定書》標準的三倍，現階段思考的重點，應該是怎麼讓這個土地的民眾了解「三倍」這個數字，是很嚴重的。
綠色產業在台灣要先從知而行，相關的資訊沒有辦法只靠非政府組織的倡議，或是政府政策的宣示。它應該是台灣這塊土地上生活的人們，所抱持的普遍價值，這部分觀念的置入，會比誰來推廣更重要。台灣現在推動綠色產業最大的挑戰，在於怎麼讓大家知道？然後讓大家成為相信的人，相信好的生活型態，是屬於環境保護的生活型態。比如說，台灣現在風行的樂活族、風格社會，追根究底，都應該是要對環境友善的。
這其實就是一種價值觀的轉移。比如說，家裡面是要漂亮的燈，還是要省電的燈？這就牽涉到每個人價值觀的優先順序。我們能不能讓現在用很漂亮燈的人，也負擔得起省電燈泡，而且相信這樣做是有價值的。
同樣的，報章雜誌或書籍的印刷是不是應該要用再生紙，但再生紙的成本高很多，對競爭力會不會有影響？提升的成本能不能變成其他價值，轉化成讓企業更願意去做這樣的事情？或是提供兩種選擇，讓決定用再生紙印刷的訂戶，以願意提高訂閱價格的方式來推廣？這當中牽涉到價值觀的優先順序，不單純是是非題或選擇題，這和我們過去的思維方式很不同。
綠色產業的發展，關鍵在觀念，這要立足於成熟的思考與生活方式。當生活到了一定階段，才會思考地球與自己的關係，當想到這一點，就有可能創造出不同的競爭力。比如說，今天落後國家企業的競爭方式，可能還停留在「錢比命還重要」的階段，你就可以想像，會有層出不窮的工安事件、黑心產品、企業倫理不被重視。
這樣的國家，綠色產業的動力通常來自政府法規的懲罰，台灣則不同，動力是來自人民思考與生活成熟。當一個社會經濟成長到了高原期，不代表經濟落後，這通常是成熟的表現，會回過頭重新思考什麼是文明、利潤、成本。當這些思考出現後，就會產生新的價值觀。在台灣，綠色產業發展來自社會和人的思考變成熟了，也是發自內心的想法，這會呼應現在大家想要過更有品質的生活。
Ｑ 你對台灣未來發展綠色產業，以及綠色產品的想像和期待是什麼？
Ａ 可以預期的，台灣未來幾年都會進入尋找綠色標準、規範的調整過程，從中找到政府政策、企業價值、社會環境、人民利益的交集，這過程會有比較劇烈的調整，因為裡面有很多角力。我認為這樣的過程，對率先投入綠色概念的企業比較有優勢，因為企業在嘗錯的過程中，成本比較小，可以被外部來分攤掉。世界各國的環保法規、環保認知，趨勢都是愈來愈嚴格，企業違反這些環保法規與認知的懲罰或代價會愈來愈高昂。
所以我相信率先自發性去做的企業，得到的回饋與利益會更多。比如說，當新力（Sony）的遊戲機，前幾年被歐盟檢驗出電源供應器含有毒物質，在歐洲碰到大損失，被迫回過頭來尋找供應商時，卻發現位在台灣的台達電子，產品符合歐盟的法規，甚至超越很多，能幫他們解決這問題，很自然台達電子就成了新力的供應商，訂單來源穩定。
若把時間軸拉長，這勢必會改變未來的企業型態。從二十世紀發展至今的資本主義，我們可以很清楚地發現，每個時代不同的成功企業典範，成長與獲利幾乎都有不同程度對地球環境資源的「掠奪」，轉換成產品與服務來銷售。我們常說某些企業因為戰爭帶來巨大的悲劇而發「戰爭財」，而這些資本主義發展至今成功的企業，其實發的是「地球財」。現在全球不管是消費者或是政策法規，對企業在綠色概念的要求與關注，正不斷提高，未來我相信能將企業價值，建立在更乾淨的地球、更美好的環境、更有品質生活這些前提下的企業，會發展出與過去完全不同的型態與競爭力。
李岳奇 Profile
利群會社創辦人暨董事長。畢業於淡水工商管理專校國際貿易科，曾在密西根大學進修高階管理學位課程，於1997年取得學業證書，2001年攻讀台大EMBA，於2004年畢業。在創辦利群會社之前，曾先後擔任新力（Sony）音樂台灣總經理、So-net台灣執行長。著作包括：《如何進入唱片事業》（1994年，豐采出版）、《流行音樂最前線》（1997年，遠流出版）、《大眾傳播概論》（1998年，五南出版）。
