[專訪] 行政院政務委員蔡玉玲:要讓台灣成網路公司的樞紐
[專訪] 行政院政務委員蔡玉玲:要讓台灣成網路公司的樞紐
2015.05.04 |

編按:為了面對虛擬世界所帶來的挑戰,行政院推出10大方向虛擬世界法規調適,解決實體世界和網路世界之間的衝突,並用低度管理的方式來管理虛擬世界。這背後的推手是行政院政務委員蔡玉玲,曾任IBM大中華區法務長的她,為什麼想推動虛擬世界法規調適?如何看待虛擬世界對政府帶來的挑戰?從業界轉而到政府體系工作,她的感想是什麼?

台灣的平面顯示器產值世界第二、人造纖維產量世界第三、半導體產值世界第二,在實體世界裡,大家都知道台灣的代工一級棒,製造業的成績非常亮眼。

那台灣在虛擬世界呢?國人每天上網3小時,每天盯著螢幕看8.5個小時,網路購物交易規模在2015年將突破兆元,這些數字都非常可觀,虛擬世界不斷擴張,包括雲端、平台和服務,政策也應該多關注一些。

實體世界的數位化愈來愈逼真,說不定未來遠距工作時,戴上一個機器就可以感覺好像跟你面對面開會,電影駭客任務的時代也許快要來了。Google執行董事施密特(Eric Schmidt)就說,以後每個國家的內政及外交政策可能都要實體和虛擬版本,對公民來說,實體和虛擬有不同的身份。

試著思考一個情境:未來全球化的公司可能業務團隊在新加坡、人力資源在加拿大、工程師在台灣,我們各部會的法令符不符合這樣的現況?虛擬世界法規在談的就是已經存在的現象,如果未來有20-30%的人都是用這樣的工作方式呢?

我們面對的是全球的市場、資金及人才,我們能不能吸引全球的資金來台灣?以前的人要移民才可以到別的地方工作,現在你坐在家裡都可能被挖角。

虛擬世界三大治理挑戰

網路沒有清楚的國界,虛擬網路世界對台灣來講是好還是不好?到底是機會還是挑戰?面對虛擬世界,台灣的機會是什麼?政府能做什麼?我們需要新的治理模式。

行政院前院長江宜樺找我進來的時候,我跟他說,我覺得台灣的法令跟政策架構都比較偏製造業。 1991年我在IBM擔任法務長時,就開始接觸科技產業,以我長時間的觀察與了解,明顯感受到法令政策在虛擬世界的不足,所以當時就跟江院長說,如果你可以讓我推動新的虛擬世界法規,我就進來。於是我從2013年10月開始推虛擬世界發展法規調適,至今總共盤點了10個議題。

實體世界的台灣有國界,包括貨物和人的進出,政府都會管制;虛擬世界對政府的第一個挑戰是「跨國界」,本來法規就是管國家領土的範圍。

第二個挑戰是「跨產業」,像第三方支付到底是電子商務還是金融服務業?主管機關是經濟部還是金管會,光是這個問題就卡了很久。Uber是資訊服務業還是運輸服務業?歸經濟部管還是交通部?

第三個挑戰則是「跨部會」,政府所有部會都按照產業來分工,又有「組織法」的限制,不歸你管的,你還真沒辦法管,這是推動虛擬世界法規面臨的最大問題。所以第一件事情就是要去調整法令。

政委蔡玉玲
(圖說:行政院政委蔡玉玲推動虛擬世界法規調適,解決網路和實體世界的衝突。圖片來源:蔡玉玲提供。)

希望台灣變成網路公司的營運樞紐

虛擬世界法規十大議題中,第一大方向是希望台灣變成網路公司營運的樞紐。如果要網路公司把營運總部設立在台灣境內,我們有哪些障礙要排除?先排除障礙再談誘因。

如果今天我們推電子商務或所有創新創業的政策,但公司還是全設在境外的話,那就空掉了,它的金流、交易流、物流,所有的交易行為都不經過台灣。因為網路公司更容易設在境外,開一個公司在境外,所有的員工都在台灣工作,是很容易的事,或是受雇外國公司,但人在台灣。

1、「公司法」增訂閉鎖型公司

「公司法」對於股權的安排彈性比較少,台灣很多新創公司把公司設在境外,為什麼把公司設在開曼?因為人家要投資他的時候,股東股權的彈性很難安排。

最好的改變途徑就是鬆綁「公司法」,增訂閉鎖型公司。如果我們兩個人開公司,我出500萬,你出技術,賺的錢分你一半,我們倆同意就好。每個階段進來的投資人有不用的考量,有人在意利潤的回收,有人在意的是對公司策略的影響,有人在意投資人保護,有人在意的是公司的控管。我對於股權的行使,希望跟我的投資策略有關係。

但現在「公司法」沒有彈性,所以每次有人要投資新創公司,第一件事情就是叫他把公司換到境外去。因此,增訂閉鎖型有限公司,就是創造原則上尊重股東之間約定的契約型公司,沒有上市之前,讓創辦人可以安排如何分紅利、盈餘。

2、股權式群募平台

登錄創櫃板的公司,是希望公司再往上市、上櫃發展,重視公司上市櫃的潛力,所以他的輔導機制做得更好。但新創公司不一定需要上市、上櫃,上市不是創業唯一的途徑,民間版的股權群募,比創櫃板的門檻低一點,審查沒有那麼嚴格。

推出股權式群募平台,是希望讓你的募資工具夠多。我認為創業本身是市場行為,需要接受市場考驗,你必須說服你的客戶買你的東西。股權式群募是讓新創公司面對市場的檢驗,新創上去募資,之後政府再來補助。

我認為將來股權式群募平台一定會再結合其他東西,不會只會有單獨募資,因為金額不高,還要加上手續費,所以一定會再長出其它商業模式。政府能做的事情是建構工具、鬆綁政策法令,讓民間自己去做、發展商業模式。民間要的是政府不要綁住你、讓你不能做,所以我開放讓你可以做,接下來要如何讓別人願意用你的平台,就要各憑本事了。

大家之前在談怎麼開放平台,條件是什麼?其次是投資人保護。我覺得至少要讓平台活下去、要讓創業者願意用這個平台,再來談投資人保護、用什麼方式保護?如果一開始就談保護投資人,平台根本活不下去,大家弄了半天白忙一場。我們要從需求端思考到底什麼樣的條件平台會用?

除了新增閉鎖型公司之外,推出股權式群募平台讓網路金融工具更多樣化,也想解決跨境交易稅帶來本土及國外廠商的不同課稅標準。創業者常常會跟國外的法規比較,至少在法規方面,我們希望讓創業者覺得可以在台灣設立公司,要讓台灣環境上有競爭力。

政府是部大機器,按對鈕才會運轉

我進來最大的感受是,政府是好大的部機器,這部機器運轉要好多人同時一起去按下按鈕,它才會轉。我們在民間時,人的汰換很快,可是在政府機器裡,有公務人員任用法,這部機器不但很大,而且要去操作它,它的使用者手冊這麼厚,一定要讀懂這麼一大本使用者手冊。有從預算進來的考量,有從人事的管制,有立法院和監察院的管制,操作時要注意很多細節。

我從1991年在IBM上班,很習慣用E-MAIL工作,剛進行政院要寫公文很不習慣。但我後來發現,你還真的得照它這樣寫,因為那樣寫,每個部會的人、下面的人看到都知道要怎麼做。這是兩個不同的語言,所以中間需要轉譯者。

也因為這樣,要了解這部機器的操作,有它的方法和流程,它啟動有點時間,所以我們就不能太急。所以我一直跟社群講,我們在外面每個人都是獨立個體,什麼都可以講,可是在行政體系裡面是有權責的,不是我授權的範圍,我不能講,如果是經濟部的事,金管會也沒辦法替他講。

以我做科技法律的背景,我自己覺得政府其實跟不上,這太難了,不是太實務,業者已經跑得很前面,政府要怎麼追?所以我比較傾向低度管理,法規一定要彈性,當你低度管理時當然就是小政府囉。

我的想法是,大家一定要先互相看到對方的不一樣,社群要知道政府的運作就是這個方式。政府也必須看到網路的討論,我現在講「互視」,要互相看到對方的存在,了解彼此的不一樣,才有下一次合作的可能。

註:十大領域政策議題的討論,包括網路公司、金融、租稅、遠距勞動、教育、醫療照護、消費者保護、網路公民參與、政府資料開放及網路犯罪防制。

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科技創新守護海洋!犀牛盾以循環創新思維破解塑膠危機、賦能永續未來
科技創新守護海洋!犀牛盾以循環創新思維破解塑膠危機、賦能永續未來

全球每年約生產4億噸塑膠垃圾,只有不到10%有被回收,其中約有1100萬至1400萬噸最終流入海洋。在十分有限的回收量中,約 8 成來自相對單純、流程完整的寶特瓶回收;反觀,同樣是高頻消費品的手機配件,回收率卻不到 1%。這個現象,對長期從事材料研究的犀牛盾共同創辦人暨執行長王靖夫來說,是他反思事業選擇的開端,也是突破的轉捩點。

「手機殼產業其實是塑膠產業的縮影!」他在2025 亞馬遜港都創新日的專題演講上直言。手機殼本質上類似一種快時尚商品,每年有超過十億個手機殼被製造,但產業並未建立材料規範,多數產品混用多種複合塑膠、填料與添加物,既難拆解、也沒有回收機制。結果是,一個重量相當於超過二十個塑膠袋的手機殼,在生命周期終點只能被視為垃圾。

王靖夫指出,連結構複雜的資訊科技產品,回收率都能達 45%,但手機殼明明是最簡單、最應該回收的產品,為什麼無法有效回收?這個命題讓他意識到,與其只做手機殼,不如正面處理塑膠問題本身,從材料設計、製程到後端回收再生,開創循環之道。

犀牛盾共同創辦人暨執行長王靖夫於2025 亞馬遜港都創新日分享犀牛盾如何回應塑膠挑戰、開創循環模式。
犀牛盾共同創辦人暨執行長王靖夫於2025 亞馬遜港都創新日分享犀牛盾如何回應塑膠挑戰、開創循環模式。
圖/ Amazon Web Services 提供

以材料工程打造手機殼的循環力

若塑膠要進入循環體系,前提是「材料必須足夠單純」。王靖夫很快意識到,問題不在回收端,關鍵在最開始的設計端。多數手機殼由多款不同塑膠、橡膠件甚至金屬等複合材料組成,無法被經濟化拆解,也難以透過現有流程再製。為此,犀牛盾在2017年起重新整理產品線,希望借鑑寶特瓶成功循環的經驗,擬定出手機殼應有的設計框架。

新框架以「單 1 材料、0 廢棄、100% 循環設計」為核心,犀牛盾從材料工程出發,建立一套循環路徑,包括:回收再生、溯源管控、材料配方、結構設計、循環製程、減速包裝與逆物流鏈等,使產品從生產到回收的每一階段,皆與核心精神環環相扣。

王靖夫表示,努力也終於有了成果。今年,第一批以回收手機殼再製的新產品已正式投入生產,犀牛盾 CircularNext 回收再生手機殼以舊殼打碎、造粒後再製成型;且經內部測試顯示,材料還可反覆再生六次以上仍維持耐用強度,產品生命週期大大突破「一次性」。

另外,今年犀牛盾也推出的新一代的氣墊結構手機殼 AirX,同樣遵守單一材料規範,透過結構設計打造兼具韌性、耐用、便於回收的產品。由此可見,產品要做到高機能與循環利用,並不一定矛盾。

犀牛盾從材料學出發,實現全線手機殼產品皆採「單 1 材料」與模組化設計,大幅提升回收循環再生效率。
犀牛盾從材料學出發,實現全線手機殼產品皆採「單 1 材料」與模組化設計,大幅提升回收循環再生效率。
圖/ 犀牛盾

海上掃地機器人將出海試營運

在實現可循環材料的技術後,王靖夫很快意識到另一項挑戰其實更在上游——若塑膠源源不斷流入環境,再強的循環體系也只是疲於追趕。因此,三年前,犀牛盾再提出一個更艱鉅的任務:「能不能做到塑膠負排放?」也就是讓公司不僅不再製造新的塑膠,還能把已散落在環境中的塑膠撿回來、重新變成可用原料。

這個想法也促成犀牛盾啟動「淨海計畫」。身為材料學博士,王靖夫將塑膠問題拆為三類:已經流落環境、難以回收的「考古塑膠(Legacy Plastic)」;仍在使用、若無管理便會成為下一批廢棄物的「現在塑膠(Modern Plastic)」;以及未來希望能在自然環境中真正分解的「未來塑膠(Future Plastic)」。若要走向負排放,就必須對三個路徑同時提出技術與管理解方。

其中最棘手的是考古塑膠,尤其是海洋垃圾。傳統淨灘方式高度仰賴人力,成本極高,且難以形成可規模化的商業模式,因此無法提供可持續的海廢來源作為製造原料。為突破這項瓶頸,犀牛盾決定自己「下海」撿垃圾,發展PoC(概念驗證)項目,打造以 AI 作為核心的淨海系統。

王靖夫形容,就像是一台「海上的掃地機器人」。結合巡海無人機進行影像辨識、太陽能驅動的母船作為能源與運算平台,再由輕量子船前往定位點進行海廢收集:目的就是提升撿拾效率,同時也累積資料,為未來的規模化建立雛形。

從海洋到河川,探索更多可能

淨海計畫的下一步,不只是把「海上的掃地機器人」做出來,王靖夫說:「目標是在全球各地複製擴張規模化、讓撿起的回收塑膠真正的再生利用。」也就是說,海上平台終究要從單點示範,走向可標準化、在不同海域與國家部署的技術模組,持續穩定地把海廢帶回經濟體。

犀牛盾CircularBlue™海洋廢棄物過濾平台初號機將出海試營運,盼解決沿岸海洋廢棄物問題。
犀牛盾CircularBlue™海洋廢棄物過濾平台初號機將出海試營運,盼解決沿岸海洋廢棄物問題。
圖/ 犀牛盾

他進一步指出,「其實這套系統不限於海洋,也可以在河川上。畢竟很多海洋垃圾是從河流來的。」未來若能推進到河川與港灣,將塑膠在進海之前就攔截下來,不僅有助於減少海洋污染,回收後的材料也更乾淨、更適合再生,步步朝向終極願景——隨著時間推進,海中垃圾愈來愈少,被撿起、回收後再生的塑膠會越來越多。

「我們已經證明兩件事的可行性:一端是產品的循環設計,一端是 AI 賦能海廢清理的可能性。」王靖夫笑說,塑膠管理命題不只為自己和公司找到新的長期目標,也讓他順利度過中年危機。「選擇改變,留給下一代更好的未來。」他相信,即便是一家做手機殼的公司,也能創造超乎想像的正向改變。

AWS 2025 亞馬遜港都創新日,集結產業先行者分享創新經驗。
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圖/ Amazon Web Services 提供

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