[i20沙龍]「你只重視流量，那你相信的信念是什麼？」談新舊媒體的轉型思考

在歷經網路發展20年的此刻，《數位時代》策劃4大主題8場「i20沙龍」，聚焦討論網路的過去與未來。在網路與社會文化第二場「網路時代的公共領域，更豐富還是更貧乏？」中，策展人張鐵志邀請了兩位媒體工作者，網路新媒體《報導者》創辦人何榮幸和PanSci泛科學總編輯鄭國威，請他們分別談談自己對新舊媒體的觀察。

圖說：由左至右為策展人張鐵志、《報導者》創辦人何榮幸和泛科學總編輯鄭國威。

#張鐵志：你只重視流量，那你相信的信念是什麼？

「這是一個令人興奮的時代、害怕的時代，是劇烈變化的時代。」張鐵志說，因為網路的影響，使得年輕人新的價值被提出來，這兩年來在台灣、香港都非常明顯，年輕人成為社會變遷的成長力量，站在如此的時代關口，十足值得興奮。「資訊就是力量，在社交媒體時代，每個人既是生產者、也是傳播者。」

去年，做完香港《號外》雜誌後，張鐵志回到台灣想做媒體，原本想做傳統媒體，但後來卻決定與何榮幸一同投身新媒體《報導者》。「新媒體是一個實驗，會不會成功不知道，但我們能不能藉此重建公眾性？」他認為，台灣的媒體若沒辦法成為公共領域，沒有好的容器做公共深度調查報導，便會是很大的危機，這點也是報導者所要推翻的。

「流量當然重要，但你只重視流量，那你相信的信念是什麼？」他提到，像是內容廣場只重視流量，其他卻什麼都沒有。很多媒體老闆是現實的，但社會是有期許的，重要的是，要抓到自己想要傳達的對象。張鐵志提到，**一位《報導者》的面試者曾問：「我必須背負PV的壓力嗎？」張鐵志回答：「關鍵是，你的文章要過編輯主管這一關，接下來就不是你的事了。你決定你值得報導的題目，做出好的報導，這樣就夠了。」**跳上一艘開往未來的船，是如此另人興奮的一件事。

網路讓可能性變多，可能是一張好的互動圖表、影音、幾千字的文章，都是一場新的實驗。但新聞的古典精神不會改變，就是發掘重要議題，說出好聽的故事。

#何榮幸：年輕世代未必不思考！網路上有逐漸長大的群眾智慧

從傳統媒體天下雜誌總主筆，再到新媒體《報導者》創辦人，何榮幸笑稱，自己是個從石器時代走到網路時代的人。他回憶，自己當年讀大學時，受陳映真創辦的《人間雜誌》影響很大，文章中傳遞的社會正義、人道主義，對上個世代的新聞工作者而言意義深遠。

他提到，1994年，「901為新聞自主而走」遊行，是新聞工作者在石器時代首次發起的公民行動；2012年，走到網路時代的反媒體壟斷遊行，則是見證了公民運動的快速、資訊傳遞的發達。「20年來，很多事情沒什麼改變，但20年後，也很多事情改變了。」何榮幸認為，網路時代的公共空間，處理的社會正義的本質並無不同，但比起過去注重的國族、群體正義，現在更重視平台、自由。

3年前，在天下雜誌時，何榮幸開始經營「獨立評論＠天下」子網站，一開始的想法很單純，意在提供更多元的觀點論述，開啟公共思辨的空間。想要試試看，在一個主流媒體下發展次品牌，有沒有可能走出自己的路？能不能擺脫財經媒體的包袱，來擁抱公民社會？

上線第四天，一篇中研院副研究員吳叡人追憶台灣歷史學家曹永和的文章，長達5千多字的篇幅，竟獲得萬人轉寄的盛況。這讓何榮幸燃起了希望，「原來好好的討論一個公共論述是有可能的，不管立場、政治態度，都有人願意看。」更有一次，時任《四方報》總編輯的張正發表一篇談論公視議題的文章，公視董事、和碩董事長童子賢竟也上網回應。

後來，網站的主題更加多元，不僅談反核議題、談土地正義，也談飲食文學、棒球經典賽，第三個月單月點閱人次就突破百萬，這讓何榮幸發現，網路上的公共空間比想像中要好，雖然仍非多數，但這些人確實正在增加，且彼此產生了對話。後來，讀者投書漸漸多了，來自四面八方、各個國家甚至有些讀者的質跟量，都已超過專欄作家。

網路上確實有很多灰心的地方，但在這些看似微小、但逐漸積累的地方，我們看到慢慢被沖出來的公共空間，還有在其中長大的群眾智慧。

何榮幸說，近三年來的網路媒體經驗，推翻原先身處石器時代的自己的想像，年輕世代未必不思考，也未必只會看輕薄短小的文章。這幾年也看到了很多新媒體的努力，例如泛科學、巷子口社會學、鳴人堂等。最後，也讓何榮幸決定投身《報導者》行列，希望延伸群眾智慧。

這是我們的大型實驗，我們想知道社會能否支持，讓我們走更遠的路。不管成功與否，至少，我們很珍惜這樣公共論述的空間，並試著走一條不一樣的路。

#鄭國威：新媒體，要讓閱聽人變積極

PanSci泛科學總編輯鄭國威，是公民新聞網站「全球之聲」（Global Voices）中文版的發起人，目前參與泛科學、Punnode科技創業新聞網、Punchline娛樂重擊等新媒體的經營。

鄭國威回憶自己在就讀中正大學研究所時，接觸了全球之聲，並開始在自己的部落格「龜趣來嘻」中翻譯文章，後來收到全球之聲共同創辦人Rebecca MacKinnon的來信，邀請他參加一場有關調查報導的記者年會，從此開啟了他的新媒體之路。「當時我覺得很特別，我只是做了這件事（翻譯文章），竟開始跟世界有連結。」他說。

鄭國威認為，傳統媒體的問題在於充滿太多刻板印象，例如老闆就是無良、律師就是恐龍、警察會吃案、總統全都是水母做的等。傳統媒體是偽專業系統，將世界丟入童話故事般的角色，而閱聽人大多仍屬於被動接收的角色。他提到，現在做垂直媒體，就是要積極的讓更多看這個媒體的人，都變成積極的閱聽人。

如果只是好的內容，媒體只是一個好的載體，重要的是跟這個媒體互動的人，都是自己想要變成創造內容的人。

鄭國威提到，設計新媒體時，持續性要很夠，設計與讀者互動的方式，並堅持在不同的媒體渠道上，用好的內容持續的說。他認為，吸引玉的不是磚，而是願意持續拋磚、與認真對待每塊磚，對待好的內容，才會吸引內容來，例如先前何榮幸的「獨立評論＠天下」一般，都是必須透過社群的互動而得來好的內容。

他提到，網路上不見得短文當道，其實長文的擴散率比較好，這兩者存在的意義是不一樣的。另外，在社群互動之間，不要妄想控制跟阻礙不利言論，新媒體與社群間的信任感很重要，媒體越透明，就越能吸引優質用戶青睞，媒體一定會有錯誤內容，重點是知道錯了願不願意改。

鄭國威說明，如果我們要定義「新」媒體，它新在哪、不同在哪？新媒體不是技術新就是新媒體，舊媒體也不見得不能是新媒體，重點是你的心態，你能不能擁抱群眾。至於「流量」當然還是媒體的重點之一，再好的內容乘以零，就無法擴散出去。但要不要拿流量換錢？就是個值得深思的問題。

不好的內容加上瀏覽率等於內容廣場，內容廣場稱不上新媒體；好的內容加上瀏覽率，就是我們現在要做的。

（照片來源：侯俊偉攝影。）