本篇接續：【創業對談Part1】陳嫦芬X游智維：眼高手實，務實並不會讓你不浪漫

觀點二：務實並不會讓你不浪漫

游：我後來開始理解老師話裡面代表的涵義，她叫你放棄，是指如果你有更好的人選適合這個角色的話，你不見得要在那個角色。這對創辦人或經營者來說，你也會很不服氣，覺得別人能為什麼我不能？可是當你努力一段時間以後，才發現如果一個公司走到下一個階段，勢必要找到對的人，交給他去做他最擅長的事。

有時候你當一個老闆久了，你會覺得那些都不關我的事，只是誰去做什麼事的差別而已，但我覺得你應該瞭解每一件在發生的事情，我那時候跟老師講說我不喜歡財務，看到數字我不喜歡。

陳：你不喜歡財務，不喜歡賺錢是什麼概念？我當時問他，你覺得這是比較清高還是比較帥？

游：先看懂財務後，後面可以不要做財務，但至少你可以理解，所以我在回頭看公司所有事情之後，第二年就開始把事情分出去。現在公司有一個副總，我覺得可以放手交給他，公司營運我對他一個人就好了，他會對所有的人。我離得距離遠一點，反而可以把公司未來的發展計畫看得更清楚。

陳：不要掌握最後決策權的話，他的同事突然都活得比較用力，我也跟智維講你一定要賺錢，他剛開始還跟我說這個事業很長期、我們成本很少之類的。我說，誰有一個義務來陪著你發夢，然後他薪水很低？你一定要在這上面滿足你的同事。

游：幾年前雜誌採訪時，我還是很浪漫，我本來就不是要做旅行社，只是想透過旅行社去改變一些事，我那時候就說我最終的理想是，未來人家不需要我們。

但後來我想，這個公司不只是我的，有很多人一起努力，如果沒有這些人，這間公司不會存在，所以當我還是照我自己的個性講說，希望這間公司未來不存在，那這些人幹嘛跟在我身邊一起努力？所以這兩年我不再講這句話。

如果我們真的要在短期創造最大的獲利，要專注在日本線、峇裡島線一些國人最常去的地方，提供不同的服務，在市場上的需求最大。

說到浪漫和手實，我回頭把公司裡面的分工弄好，不會讓我不浪漫啊，我們想把台灣推到國際舞臺上，外面看起來是浪漫的，因為你做了別人沒有做的，但對我來說則不是，因為是務實執行它。

圖說：客製化旅行也要因地制宜。整理：郭芝榕；照片提供：楊士毅．京都小旅行．蔡舜任。

陳：智維講得很好，當你的手實的時候，你的眼不會比較低，眼高跟手實是相輔相成，我在教的是素養，素是你原本的面貌，養的過程就是從外在的學習跟內心的反思，把自己養得越來越好。

一個創業者往成功的路上，其實是持續精進、反芻，再有新的念頭，但這不影響到他原來的浪漫，我相信會豐富他原來的浪漫氣息，是一種學跟養的良性循環和精進的過程。

觀點三：規模化是水到渠成

游：我們曾經想過是否要把客製化行程，複製變成規模化，一開始沒有去做，是思考這件事對我們來說到底該不該？做訂製西裝的人就不會去買套裝，如果我們做訂製行程，核心族群就是認同這個概念，當我們做套裝行程時，會不會影響原有的族群？

其次考慮某部分的量產及規格化，這兩件事並不衝突，有這類的需求存在，國外旅行通常是2、4、6人，國內旅行有更多的需求是20、30、100人，反而是在人數的規模化，我們可以做到80至100人，雖然人一變多會變成75分，但即便是75分也還是別人的90分。

陳：如果你有願景和理想，然後又是一個手比較實的人，規模化的發生是一種水到渠成的狀態，而不是我有個夢想，我兩年後要規模化，走到那一步你就會知道了。你問一個創業者想不想要規模化？誰都想要啊，那為什麼說我只要這樣就好了？因為你有一些虛的東西不敢讓你大膽往前推。

游：這三年來一直有很多機會問我們要不要去中國市場？到底應該先想市場還是先把你的團隊、商品做紮實、服務做好、財務做清楚，再去想規模化？我沒有設想時間點，這幾年中國旅遊蓬勃發展，我反而覺得這時候去沒有好處，因為市場混亂的時候，沒有人在意品質。

這半年資金都退去、市場也收縮，中國有人突然很認真找我們，真的完全理解我們在做的事，直接就拿案子說希望我們幫忙規劃，我就發現時機剛好是對的。

陳：沒有準備，每天在發夢，我就不相信做得到，回到本質，別人就會來找你，自己先變成一個咖，才可以變成別人眼中一個咖。

所謂的國際化，有主動、被動的關係，如果智維說他要把台灣的人文旅遊做到最深最廣，你說他是在地化還是國際化？這個結論真正說明瞭目前台灣一窩蜂要創業的人，其實腦筋不清楚，他今天把服務做得很深很廣，若客人絕大部分來自各地方的國際人士，你要定義他的風尚旅遊是國際化還是在地化？

創辦人不能一直在前頭飛，卻讓員工一直在地上追！

游：三個月前，有個來自愛沙尼亞的旅行社說想跟我們合作，我們想說愛沙尼亞是個五十萬人的小地方，要不要介紹他們跟大的旅行社合作，因為我覺得我無法幫助他們太多。結果他們說就是要找我們做生意，我就很好奇，他們大概有三百多個人，辦公室才五個人，其他都是合作的夥伴。

他很清楚知道他的家發展旅遊市場有限，就跟全球幾十個城市，像蒙古、日本、台灣各地規模小的精緻旅行社當合作夥伴，他當中間人，當我們把台灣的行程交給他，他可以發到全球五十個城市裡跟我們一樣規模的旅行社，只要他們的國家有人要來台灣，我們去當接待，如果我們有任何的客人想要去蒙古、愛沙尼亞，也可以透過他。

陳：我覺得這個很好，你要先想好自己的能力在哪裡，現在的國際化跟以前的國際化是不同的概念，現在21世紀的國際化是有一種新的註解，只要能夠在網路上溝通就沒問題，你清楚自己是誰，這比較重要。

陳嫦芬
國立台灣大學財務金融系專家教授暨萌拓學堂共同創辦人，同時任教於北京大學、清華大學（北京）MBA、EMBA課程。陳教授為資深國際投資銀行家，曾任瑞銀投資銀行亞太區副董事長暨董事總經理、雷曼兄弟亞太區副總裁、滙豐金融控股集團臺灣區投行總經理。近年投入華人國際職場素養教育、兩岸創業家教練、諮詢顧問事業。亦為AAMA台北搖籃計畫第二期導師。

游智維
風尚旅行社總經理，樂觀到極致的瘋狂造夢射手座，期待用旅行改變世界。2004年從客製化旅行概念創業，專注於提供訂製行程規劃服務，亦持續推動「台灣小旅行」、「離題旅行」、「習作假期」等創新服務。AAMA台北搖籃計畫第二期創業者。

攝影／郭涵羚。

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