[創業對談Part 2]陳嫦芬X游智維：自己先變成一個咖，才會變成別人眼中一個咖。|數位時代 BusinessNext

觀點二：務實並不會讓你不浪漫

游：我後來開始理解老師話裡面代表的涵義，她叫你放棄，是指如果你有更好的人選適合這個角色的話，你不見得要在那個角色。這對創辦人或經營者來說，你也會很不服氣，覺得別人能為什麼我不能？可是當你努力一段時間以後，才發現如果一個公司走到下一個階段，勢必要找到對的人，交給他去做他最擅長的事。

有時候你當一個老闆久了，你會覺得那些都不關我的事，只是誰去做什麼事的差別而已，但我覺得你應該瞭解每一件在發生的事情，我那時候跟老師講說我不喜歡財務，看到數字我不喜歡。

陳：你不喜歡財務，不喜歡賺錢是什麼概念？我當時問他，你覺得這是比較清高還是比較帥？

游：先看懂財務後，後面可以不要做財務，但至少你可以理解，所以我在回頭看公司所有事情之後，第二年就開始把事情分出去。現在公司有一個副總，我覺得可以放手交給他，公司營運我對他一個人就好了，他會對所有的人。我離得距離遠一點，反而可以把公司未來的發展計畫看得更清楚。

陳：不要掌握最後決策權的話，他的同事突然都活得比較用力，我也跟智維講你一定要賺錢，他剛開始還跟我說這個事業很長期、我們成本很少之類的。我說，誰有一個義務來陪著你發夢，然後他薪水很低？你一定要在這上面滿足你的同事。

游：幾年前雜誌採訪時，我還是很浪漫，我本來就不是要做旅行社，只是想透過旅行社去改變一些事，我那時候就說我最終的理想是，未來人家不需要我們。

但後來我想，這個公司不只是我的，有很多人一起努力，如果沒有這些人，這間公司不會存在，所以當我還是照我自己的個性講說，希望這間公司未來不存在，那這些人幹嘛跟在我身邊一起努力？所以這兩年我不再講這句話。

如果我們真的要在短期創造最大的獲利，要專注在日本線、峇裡島線一些國人最常去的地方，提供不同的服務，在市場上的需求最大。

說到浪漫和手實，我回頭把公司裡面的分工弄好，不會讓我不浪漫啊，我們想把台灣推到國際舞臺上，外面看起來是浪漫的，因為你做了別人沒有做的，但對我來說則不是，因為是務實執行它。

圖說明
圖說：客製化旅行也要因地制宜。整理：郭芝榕；照片提供：楊士毅．京都小旅行．蔡舜任。

陳：智維講得很好，當你的手實的時候，你的眼不會比較低，眼高跟手實是相輔相成，我在教的是素養，素是你原本的面貌，養的過程就是從外在的學習跟內心的反思，把自己養得越來越好。

一個創業者往成功的路上，其實是持續精進、反芻，再有新的念頭，但這不影響到他原來的浪漫，我相信會豐富他原來的浪漫氣息，是一種學跟養的良性循環和精進的過程。

觀點三：規模化是水到渠成

游：我們曾經想過是否要把客製化行程，複製變成規模化，一開始沒有去做，是思考這件事對我們來說到底該不該？做訂製西裝的人就不會去買套裝，如果我們做訂製行程，核心族群就是認同這個概念，當我們做套裝行程時，會不會影響原有的族群？

其次考慮某部分的量產及規格化，這兩件事並不衝突，有這類的需求存在，國外旅行通常是2、4、6人，國內旅行有更多的需求是20、30、100人，反而是在人數的規模化，我們可以做到80至100人，雖然人一變多會變成75分，但即便是75分也還是別人的90分。

陳：如果你有願景和理想，然後又是一個手比較實的人，規模化的發生是一種水到渠成的狀態，而不是我有個夢想，我兩年後要規模化，走到那一步你就會知道了。你問一個創業者想不想要規模化？誰都想要啊，那為什麼說我只要這樣就好了？因為你有一些虛的東西不敢讓你大膽往前推。

游：這三年來一直有很多機會問我們要不要去中國市場？到底應該先想市場還是先把你的團隊、商品做紮實、服務做好、財務做清楚，再去想規模化？我沒有設想時間點，這幾年中國旅遊蓬勃發展，我反而覺得這時候去沒有好處，因為市場混亂的時候，沒有人在意品質。

這半年資金都退去、市場也收縮，中國有人突然很認真找我們，真的完全理解我們在做的事，直接就拿案子說希望我們幫忙規劃，我就發現時機剛好是對的。

陳：沒有準備，每天在發夢，我就不相信做得到，回到本質，別人就會來找你，自己先變成一個咖，才可以變成別人眼中一個咖。

所謂的國際化，有主動、被動的關係，如果智維說他要把台灣的人文旅遊做到最深最廣，你說他是在地化還是國際化？這個結論真正說明瞭目前台灣一窩蜂要創業的人，其實腦筋不清楚，他今天把服務做得很深很廣，若客人絕大部分來自各地方的國際人士，你要定義他的風尚旅遊是國際化還是在地化？

圖說明

創辦人不能一直在前頭飛，卻讓員工一直在地上追！

游：三個月前，有個來自愛沙尼亞的旅行社說想跟我們合作，我們想說愛沙尼亞是個五十萬人的小地方，要不要介紹他們跟大的旅行社合作，因為我覺得我無法幫助他們太多。結果他們說就是要找我們做生意，我就很好奇，他們大概有三百多個人，辦公室才五個人，其他都是合作的夥伴。

他很清楚知道他的家發展旅遊市場有限，就跟全球幾十個城市，像蒙古、日本、台灣各地規模小的精緻旅行社當合作夥伴，他當中間人，當我們把台灣的行程交給他，他可以發到全球五十個城市裡跟我們一樣規模的旅行社，只要他們的國家有人要來台灣，我們去當接待，如果我們有任何的客人想要去蒙古、愛沙尼亞，也可以透過他。

陳：我覺得這個很好，你要先想好自己的能力在哪裡，現在的國際化跟以前的國際化是不同的概念，現在21世紀的國際化是有一種新的註解，只要能夠在網路上溝通就沒問題，你清楚自己是誰，這比較重要。

陳嫦芬
國立台灣大學財務金融系專家教授暨萌拓學堂共同創辦人，同時任教於北京大學、清華大學（北京）MBA、EMBA課程。陳教授為資深國際投資銀行家，曾任瑞銀投資銀行亞太區副董事長暨董事總經理、雷曼兄弟亞太區副總裁、滙豐金融控股集團臺灣區投行總經理。近年投入華人國際職場素養教育、兩岸創業家教練、諮詢顧問事業。亦為AAMA台北搖籃計畫第二期導師。

游智維
風尚旅行社總經理，樂觀到極致的瘋狂造夢射手座，期待用旅行改變世界。2004年從客製化旅行概念創業，專注於提供訂製行程規劃服務，亦持續推動「台灣小旅行」、「離題旅行」、「習作假期」等創新服務。AAMA台北搖籃計畫第二期創業者。

攝影／郭涵羚。

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「想創業的人大部分都會失敗。」創業者給創業者的3個建議

「代理式 AI 」（Agentic AI）的創新服務正在重新塑造企業對AI的想像：成為內部實際運行的數位員工，提升關鍵工作流程的效率。代理式AI的技術應用清楚指向一個核心趨勢：2025 年是 AI 邁向「代理式 AI」的起點，讓 AI 擁有決策自主權的技術轉型關鍵，2026 年這股浪潮將持續擴大並邁向規模化部署。

面對這股 AI Agent 浪潮，企業如何加速落地成為關鍵，博弘雲端以雲端與數據整合實力，結合零售、金融等產業經驗，提出 AI 系統整合商定位，協助企業從規劃、導入到維運，降低試錯風險，成為企業佈局 AI 的關鍵夥伴。

避開 AI 轉型冤枉路，企業該如何走對第一步？

博弘雲端事業中心副總經理陳亭竹指出，AI 已經從過去被動回答問題、生成內容的智慧助手，正式進化為具備自主執行能力、可跨系統協作的數位員工，應用場景也從單一任務延伸至多代理協作（Multi-Agent）模式。

「儘管 AI 前景看好，但這條導入之路並非一帆風順。」博弘雲端技術維運中心副總經理暨技術長宋青雲綜合多份市場調查報告指出，到了 2028 年，高達 70% 的重複性工作將被 AI 取代，但同時也有約 40% 的生成式 AI 專案面臨失敗風險；關鍵原因在於，企業常常低估了導入 GenAI 的整體難度——挑戰不僅來自 AI 相關技術的快速更迭，更涉及流程變革與人員適應。

博弘雲端事業中心副總經理陳亭竹指出，AI 已經從過去被動回答問題的智慧助手，正式進化為具備自主執行能力、可跨系統協作的數位員工。面對這樣的轉變，企業唯有採取「小步快跑、持續驗證」的方式，才能在控制風險的同時加速 AI 落地。

圖／數位時代

正因如此，企業在導入 AI 時，其實需要外部專業夥伴的協助，而博弘雲端不僅擁有導入 AI 應用所需的完整技術能力，涵蓋數據、雲端、應用開發、資安防禦與維運，可以一站式滿足企業需求，更能使企業在 AI 轉型過程中少走冤枉路。

宋青雲表示，許多企業在導入 AI 時，往往因過度期待、認知落差或流程改造不全，導致專案停留在測試階段，難以真正落地。這正是博弘雲端存在的關鍵價值——協助企業釐清方向，避免踏上產業內早已被證實「不可行」的方法或技術路徑，縮短從概念驗證到正式上線的過程，讓 AI 真正成為可被信賴、可持續運作的企業戰力。

轉換率提升 50% 的關鍵：HAPPY GO 的 AI 落地實戰路徑

博弘雲端這套導入方法論，並非紙上談兵，而是已在多個實際場域中驗證成效；鼎鼎聯合行銷的 HAPPY GO 會員平台的 AI 轉型歷程，正是其最具代表性的案例之一。陳亭竹說明，HAPPY GO 過去曾面臨AI 落地應用的考驗：會員資料散落在不同部門與系統中，無法整合成完整的會員輪廓，亦難以對會員進行精準貼標與分眾行銷。

為此，博弘雲端先協助 HAPPY GO 進行會員資料的邏輯化與規格化，完成建置數據中台後，再依業務情境評估適合的 AI 模型，並且減少人工貼標的時間，逐步發展精準行銷、零售 MLOps（Machine Learning Operations，模型開發與維運管理）平台等 AI 應用。在穩固的數據基礎下，AI 應用成效也開始一一浮現：首先是 AI 市場調查應用，讓資料彙整與分析效率提升約 80%；透過 AI 個性化推薦機制，廣告點擊轉換率提升 50%。

左、右為博弘雲端事業中心副總經理陳亭竹及技術維運中心副總經理暨技術長宋青雲。宋青雲分享企業導入案例，許多企業往往因過度期待、認知落差或流程改造不全，導致專案停留在測試階段，難以真正落地。這正是博弘雲端存在的關鍵價值——協助企業釐清方向，避免踏上產業內早已被證實「不可行」的方法或技術路徑，縮短從概念驗證到正式上線的過程，讓 AI 真正成為可被信賴、可持續運作的企業戰力。

圖／數位時代

整合 Databricks 與雲端服務，打造彈性高效的數據平台

在協助鼎鼎聯合行銷與其他客戶的實務經驗中，博弘雲端發現，底層數據架構是真正影響 AI 落地速度的關鍵之一，因與 Databricks 合作協助企業打造更具彈性與擴充性的數據平台，作為 AI 長期發展的基礎。

Databricks 以分散式資料處理框架（Apache Spark）為核心，能同時整合結構化與非結構化資料，並支援分散式資料處理、機器學習與進階分析等多元工作負載，讓企業免於在多個平台間反覆搬移資料，省下大量重複開發與系統整合的時間，從而加速 AI 應用從概念驗證、使用者驗收測試（UAT），一路推進到正式上線（Production）的過程，還能確保資料治理策略的一致性，有助於降低資料外洩與合規風險；此對於金融等高度重視資安與法規遵循的產業而言，更顯關鍵。

陳亭竹認為，Databricks 是企業在擴展 AI 應用時「進可攻、退可守」的重要選項。企業可將數據收納在雲端平台，當需要啟動新型 AI 或 Agent 專案時，再切換至 Databricks 進行開發與部署，待服務趨於穩定後，再轉回雲端平台，不僅兼顧開發效率與成本控管，也讓數據平台真正成為 AI 持續放大價值的關鍵基礎。

企業強化 AI 資安防禦的三個維度

隨著 AI 與 Agent 應用逐步深入企業核心流程，資訊安全與治理的重要性也隨之同步提升。對此，宋青雲提出建立完整 AI 資安防禦體系的 3 個維度。第一是資料治理層，企業在導入 AI 應用初期，就應做好資料分級與建立資料治理政策（Policy），明確定義高風險與隱私資料的使用邊界，並規範 AI Agent「能看什麼、說什麼、做什麼」，防止 AI 因執行錯誤而造成的資安風險。

第二是權限管理層，當 AI Agent 角色升級為數位員工時，企業也須比照人員管理方式為其設定明確的職務角色與權限範圍，包括可存取的資料類型與可執行的操作行為，防止因權限過大，讓 AI 成為新的資安破口。

第三為技術應用層，除了導入多重身份驗證、DLP 防制資料外洩、定期修補應用程式漏洞等既有資安防禦措施外，還需導入專為生成式 AI 設計的防禦機制，對 AI 的輸入指令與輸出內容進行雙向管控，降低指令注入攻擊（Prompt Injection）或惡意內容傳遞的風險。

博弘雲端技術維運中心副總經理暨技術長宋青雲進一步說明「AI 應用下的資安考驗」，透過完善治理政策與角色權限，並設立專為生成式 AI 設計的防禦機制，降低 AI 安全隱私外洩的風險。

圖／數位時代

此外，博弘雲端也透過 MSSP 資安維運託管服務，從底層的 WAF、防火牆與入侵偵測，到針對 AI 模型特有弱點的持續掃描，提供 7×24 不間斷且即時的監控與防護。不僅能在系統出現漏洞時主動識別並修補漏洞，更可以即時監控活動，快速辨識潛在威脅。不僅如此，也能因應法規對 AI 可解釋性與可稽核性的要求，保留完整操作與決策紀錄，協助企業因應法規審查。

「AI Agent 已成為企業未來發展的必然方向，」陳亭竹強調，面對這樣的轉變，企業唯有採取「小步快跑、持續驗證」的方式，才能在控制風險的同時，加速 AI 落地。在這波變革浪潮中，博弘雲端不只是提供雲端服務技術的領航家，更是企業推動 AI 轉型的策略戰友。透過深厚的雲端與數據技術實力、跨產業的AI導入實務經驗，以及完善的資安維運託管服務，博弘雲端將持續協助企業把數據轉化為行動力，在 AI Agent 時代助企業實踐永續穩健的 AI 落地應用。

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