![[創業對談] 黃河明X顏瑋志：品牌，是溝通的過程！](https://3.bp.blogspot.com/-8MfcDFDA4UI/V2t78YYOVeI/AAAAAAACsX8/8f0nFkA7nYEaw8OBXCZbglP2V-uFQyUKgCKgB/s400/)
現在文創一詞十分普遍，到底什麼才是文創呢？文創品牌該怎麼做呢？而藝術創作者往往單打獨鬥，創作的時間都不夠，更沒有多餘能力處理如何做行銷和品牌。
希嘉文化執行長顏瑋志透過「擺攤人生」協助創作者溝通品牌，也在大稻埕推出實體生活品牌「團圓大稻埕」，對他來說，為了讓創作能永續經營，他才踏上創業之路。悅智全球顧問公司董事長黃河明專長是品牌與行銷，2003年離開台灣惠普董事長的位置後，創業協助台灣企業做品牌。以下就來看看兩人如何談文創品牌的溝通與建立。
黃河明（左），悅智全球顧問公司董事長；顏瑋志（右），希嘉文化執行長。
黃＝黃河明
顏＝顏瑋志
顏 我們的事業經歷三個階段，第一階段CAMPO，單純只是多元藝術及創作的表現形式。第二階段成立CAMPOBAG，用「擺攤人生」去溝通品牌，不只是販售商品，更是一種體驗的過程，以發現的精神展開對話，用創作賺取旅費，以擺攤體驗人生，所以我們開始出書分享什麼是人生。
＃我們擺的不是攤是人生，圖片截自：CAMPOBAG Instagram
第三階段「團圓大稻埕」，進駐迪化街，經營實體空間與大家溝通市集創作者如何連結台灣傳統文化，希望做市集和海外展演，跟台灣這塊土地更親近。我們一方面在地化，另一方面又把在地文化國際化。以擺攤人生為例，目前經營約500多位創作人，透過市集展演的形式，結合演唱、塗鴉、表演，讓創作人跟國外交流。
「團圓大稻埕」，進駐迪化街經營實體空間，向大家述說市集創作者如何連結台灣傳統文化。圖片取自：團圓大稻埕
黃 厲害的生意人都在大稻埕，他們是跟外國人學的，當初外國人把台灣的東西賣出去，你可以循著這條外國商人的路，發掘有台灣特點、台灣元素的產品。此外，外國人發現可進口的原料，在大稻埕做加工，再賣到全台各地，迪化街的商人受惠於此，使南北貨變得很有特色，不管進口、出口，都有外國因素在其中。迪化街商圈也可以對國外招商進駐。
課題一：在地化也可以國際化
顏 過去三年我們在倫敦與東京展出大稻埕的生活面貌，它替創意市集取得一個台灣的角度，可以帶到亞洲其他國家。我們也有好味食堂，每個月一次帶大家體驗迪化街的食材。也會邀請國外的創作人來台灣演出，並且跟台灣的創作人交流。
對我而言，在地化就是國際化，而國際化本身也需要在地化！如果要做到國際化，必須了解你有什麼元素，因為你到國外，人家就會問你：你跟泰國有什麼不同？台灣有什麼特色？這也是我們決定進迪化街的原因，因為我們可以跟別人解釋我們來自大稻埕、來自老台北。對我來講，這讓市集有一個明確的根。
在地化跟國際化比較大的挑戰是，在地的元素怎麼跟國際的美感或是普羅西方文化的美感溝通？我們一直在思考和嘗試，台灣有很多很好的元素，但是要轉譯成西方社會可以了解的東西，有其困難。我之前招待國外朋友過來，他們就只會聯想到中國城，沒有辦法聯想到背後的故事。我們思考在地化如何跟國際的美感共鳴，我們的角色有點像是翻譯機或是轉譯機，讓這些元素在進入國際化的時候又能保有在地性，或是引用國際化元素的時候，可以讓更多人了解在地化的元素。
黃 大稻埕是台北市最早國際化的地方，它的發展非常有趣，起初萬華是台北最繁華的地方，但是後來有段時間萬華的商人跟外國商人起了嚴重的暴力衝突，導致後來外國商人退出萬華，北移到大稻埕，最後大稻埕的發展超越萬華。而這段歷史，使得大稻埕商人從外國商人學到許多商業技能，因此很會做轉口貿易，且對外來物品的接受度也比較高。
雖然隨著都市現代化，它已不再是最繁華的地方。而這裡的歷史、文化都不被大部分人所知，甚至連一部電影都沒有，不像萬華還有《艋岬》。
電影《艋舺》
很多人講的文化其實是很狹義的，文化創意產業容易被解釋成高藝術、文學性，但其實不見得要這麼崇高。文化應該是要形容一個地方人的生活、工作的方式。所以，我認為將迪化街的生活風貌轉成產品，且具有創造力，就應該受到鼓勵。可惜的是，從這裡發跡的幾間大廠，都不曾嘗試去說大稻埕的生活文化及故事。
課題二：品牌是溝通的過程
顏 創作人大部分只會在意他的創作，所以他們思考國際化這件事，就是考慮買他們創作的人是不是外國人？但對組織者而言，CAMPOBAG可以做到「連結」，一般創作者要到國外展出，會有語言、手續等很多問題，我們會替創作人辦妥、解決。
一般創意市集單純只提供場域，創意市集只是一個通路。但對我們而言，創意市集不只是一個通路，是一種創作的表現形式，這是我們跟其他創意市集最大的不同。我們是第一個把創意市集做成系統化的公司，把擺攤系統化，並將所有相關的知識、內容都做成「擺攤人生使用說明書」。我們思考的是一個產業，怎樣讓台灣以外的人接受台灣的創作，認為台灣的手作是特別的？
CAMPOBAG跟創作人之間的合作形式是共創夥伴，一起互助，沒有所謂誰幫助誰。所以我們特別重視溝通，透過溝通協助創作者跟其他國家進行溝通。例如，擺攤跟店面有什麼樣的區隔？怎麼樣創作的形式？消費者會有什麼不同的體驗？讓消費者很清楚知道我們想表達什麼。
我跟老師討論很久，文創的定義到底是什麼？討論到最後，我們認為文化就是「生活」。而創意，就是有一個獨特的觀點。老師給我的啟發就是：其實並沒有所謂的「真文創」或「假文創」，只要有感動，加上創造力，其實就是文化創意產業。如果能感動的話，不需要刻意去分真假的文創，因為每個人的感動不同，對事物的認知也不一樣。每個人的情懷不同，商品的消費或體驗的感受，每個人都有不同的選擇。
「品牌是動詞，是一種溝通的過程！」顏瑋志，希嘉文化執行長。畢業於英國創意藝術大學設計創新與品牌管理碩士，曾任職汎太廣告、adidas運動行銷部、韓國Min coms數位娛樂海外行銷部總監。2008年創立CAMPOBAG ，要用創作改變世界，2012年推出「團圓大稻埕」生活品牌。
黃 我們在搖籃計畫認識沒多久後，瑋志跑來跟我說他想打品牌。那時候我就跟他說，品牌最重要的就是「定位」。想想到底要服務哪些人？產品要給誰？我請他去研究思考清楚，先去看商圈旅客的流量，看看客人是誰，為何南半部的迪化街這麼擁擠，但北半部卻沒有太多人？如何吸引迪化商圈的旅客，讓他們走更深？
從品牌角度思考，可以從有特色的產品開始，建立大家願意信任的機制或聯盟，一起發展，最後建立品味去吸引旅客，讓他們走更遠來到這一區，讓這區變成比較有文化氣息的地方，而不是只有賣東西而已。
很多藝術創作人很專業，但其實不太擅長去賣掉他的創作。我告訴他，我們要思考：哪些是我們的目標客群，再從這個目標客群再回來探討自己的特色是什麼，以及品牌要怎樣去定位。
顏 對我來說，品牌不該是名詞，而應該是動詞，「Branding」是一種溝通的過程！我們必須跟大家說明為何要做這些，我們像是消費者與創作人之間的仲介。因為創作人其實有很多想法，但是沒有辦法妥善讓消費者理解，所以必須透過我們來替他們翻譯。我們需要學習如何透過品牌，讓創作者的概念能夠被消費者理解，甚至掏錢購買。
黃 其實品牌的重點有三個品，分別為品質、品格、品味。第一品是「品質」，也就是商品本身。商品本身的可靠度、消費者對商品的喜好度等，先要弄清楚，才能讓消費者和遊客願意進來。
第二品是「品格」，作為一個品牌的創造者，你必須贏得周圍店家的信任。我們討論如何跟這些傳統的店家合作，創造出一種風格。我的建議是網路是很好的通路，假如別的商家不擅長網路行銷，那他就可以在品牌之下納入別人的東西，並用網路作為通路。
第三品是「品味」，消費者往往會因為某種特殊的創意或故事被吸引，文創業者常常要在網路上創造故事，網路消費者首先接觸到的就是故事。
顏 當國外的觀光客來迪化街的時候，我們有沒有辦法讓他享受有品質的商品、有品格的導遊、有品味的體驗？我們在思考保持開放、尋找新的可能性。
除了老師剛剛講的三品部分之外，我印象最深刻的是，中古時期商人扮演的角色，這件事情影響我很深，後來我就一直在想，商人應該要肩負起什麼樣的責任。此外，我跟迪化街老闆學到「貨暢其流」，不論是流通到國外或國內，如何讓一個商品快速流通。迪化街並不出產任何東西，所有貨物都是透過物流而來。
每天清晨三點，這邊會停滿大貨車，運送蒜頭進來；早上十點，迪化街上總是充滿布料，準備出口到其他地方。迪化街的商人很早就學會如何將貨品從A到B、B到A、A到C，如何「全球外包（Outsourcing）」。台灣有很好的地理位置，不論是要跟東北亞、東南亞、中國做生意，台灣剛好是中介點，迪化街商人善於利用這種地緣特性。
黃 其實這種模式並不難，台灣任何區域都可以做。可是假如有一天，你能促成這樣形式的國際貿易都聚集在迪化街，它就會越來越有名，越來越聚集，甚至為年輕人創造新機會。
課題三：保持開放尋找夥伴
顏 其實我創業是為了能創作，我只是想要表達我想要表達的，創業對我們而言，只是手段，不是目的。我們跟創作者做的事情是一樣的，都是要求生存，但是又想要創作。因為創業能夠協助讓這創作的表現形式永續，所以我們才創業。
黃 你們開始的時候是創作成分比較多，創業就是要學習如何把創作行銷出去。如果你只是單純創作，怕會叫好不叫座，就算是好的創作，但是卻不容易賣出去。反過來說，有些東西並不是好的創作，但卻是好的商品。
顏 我們公司到現在進入第八年，整個過程中我們教育訓練有八成都是在訓練溝通。大部分的創作人其實都非常耽溺在自己的世界裡，所以要將每個小世界都聯繫起來，其實非常困難。就像我們如何讓創作人理解每次出國的主題，理解之後，透過溝通維持一致性，八成時間都在做溝通。
黃 通常藝術創作人會堅持自己在創作上面的特點，但他其實不太擅長販售他的創作。所以，創作人應該找合作搭配的人，甚至找一間公司來幫忙行銷，但是創作者創業的時候往往沒有這樣做。所以，有時候輔導他們很痛苦，因為要創作者接受你的行銷觀念非常困難，你只能眼看著他在不了解市場的情況之下做行銷。
「品牌最重要的就是定位，先想想要服務哪些人？」黃河明，悅智全球顧問公司創辦人暨董事長，曾任台灣惠普董事長暨總經理及資策會董事長。專長為跨國企業經營與管理、數位行銷通路策略與管理等等。2003年自己創業，希望協助台灣企業行銷全球。亦為AAMA台北搖籃計畫第三期導師。
顏 所謂創作，其實就是有一個獨特的觀點跟想法。而這個觀點會給予這創作生命力，但同時也給予這個創作限制。這個限制像是，創作人不會想懂行銷的東西。所以，創作和創新的差別是什麼？關鍵點在於，創作者必須保持「開放性」，去尋找可以合作的夥伴。
這對我們公司經營是非常重要的挑戰，像我們從市集轉到國際市集，再從國際市集轉回迪化街，再從迪化街去建立全球的管道，像是亞洲市集。就是因為我們在每一次跟市場接觸的過程中，會發現我們不足的地方以及跟我們需要跟別人合作的地方。所以，在過程中保持開放，才有機會可以得到更多的資源跟支援。
黃 創作者創業也需要很多人才的組合，不要太偏向只有創作人才。就像科技創業一樣，我們也很怕全都是研發的創業團隊，他們的會計、財務語言只有「我們的錢還能夠燒幾個月」。
我很期望看到台灣有專業的人才，可以用比較彈性的方式來幫助創業者。譬如大部分新創公司養不起一個懂財務的人，全職的會計師也很貴。新創規模還小時，找兼職的就夠了。所以未來要改善環境，靠的是台灣前一波在企業裡有豐富經驗的人，分享他們的智慧來協助新創。
CAMPOBAG推動品牌三階段
階段一
2008年成立公司CAMPOBAG，延伸出共同創辦人陳靜亭在2005年推出台灣第一個原創市集「CAMPO生活藝術狂歡節」的概念。
階段二
2010年推出「擺攤人生」，把創意市集系統化推向國際，開始經營海外市場，帶領超過500位手作者前往澳門、新加坡、廣州、重慶、雲南、東京、倫敦、香港等地推臺灣創作。
階段三
2012年推出團圓大稻埕，連結亞洲創作者社群與臺北大稻埕街區，在地化就是國際化。
攝影／郭涵羚
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