程式的未來,跨世代的探索

2016.08.01 by
顏理謙
舊時代儼然過去,迎向未來之際卻又充滿太多變數與未知,什麼樣的人才培育方式才能符合未來的產業社會發展?

舊時代儼然過去,迎向未來之際卻又充滿太多變數與未知,什麼樣的人才培育方式才能符合未來的產業社會發展?《數位時代》特別邀請獨立教育工作者唐光華、唐宗浩父子與策展人戴志洋進行一場跨世代、跨領域的對談。

戴=戴志洋、華=唐光華、浩=唐宗浩

:我從事教改大概20幾年。從九零年代到現在,有兩波很重要的教改。第一波以另類教育為主,也就是體制外的理念學校,像森林小學、種籽小學、華德福、蒙特梭利。我在過程中發現,光靠另類教育還不夠,還要支持在家自學。最近十年,我投注比較多時間跟精力在自學。因為我發現,同一套教育理論和哲學,不能套在不同的孩子身上。不管是體制內的教育課程概念,或是體制外做實驗,身為家長或老師,我越來越覺得需要謙虛。

倒過來看,這也跟現在的資訊時代有關係。如果是工業時代或農業時代,老師和父母不必這樣想,只要把經驗和知識複製到下一代就有效了。但現在不是這麼一回事。所以父母和老師就得保持開放,要知道自己的不足。同樣的,就孩子來講,做為一個學習者,也要跟上一代不一樣。可能華人社會覺得學習是在學校裡,離開學校就沒有對知識的饑渴了。但面對數位時代,這樣的觀念都得改變。

圖說明

唐光華:「業界對台灣的教育也有責任。不能只想撿現成,要父母、政府出錢培養人才,本身也要多關心。」


:有些長輩甚至認為,所謂資訊科技大概都是在玩線上遊戲或聊天。但或許從孩子的角度來講,其帶來的價值並非全然如此,有些影響也不是立竿見影。

:這也涉及到非常重要的觀念。十二年國教課綱要把程式列為課程。對下一代來講,他們可以認識到資訊的價值。而對上一代來講,也是一次機會,讓他們知道電腦裡是怎麼回事,比方說背後的邏輯是什麼、要解決什麼問題。它可能是一個「點火」的科目,可以改變教育行政人員、老師和家長對待電腦和資訊的觀念。這是一個很好的開始。

:但是一般家長可能被這個體制框在舊世界裡,怎麼去打破他們心中的不安全感、踏出第一步?

:我正好試著在教學現場帶過程式設計,也跟家長溝通過。雖然只有幾個學期,但是在這個經驗裡,我覺得很有趣的是,家長對於「接觸程式」,究竟是陌生還是熟悉,跟他們的時代、年紀、工作都有關係。有些人可能工作上有碰過,可是他覺得出社會之後再學就好。或是說,如果要學程式,到底要學些什麼東西?

我認為,如果要把程式設計放到中小學課程,必須減少紙筆考試,更多以專題實作、小組實作的作品取代期中考跟期末考。然後,做出來的作品可以用GitHub,每個人都有一個帳號。你在作品上的貢獻有多少,程式都自動幫你統計好了,老師要看小組分工的話也很容易。最後如果真的需要打成績的話,還可以用這個作品評量。但是重點不只是打成績,而是可以把作品分享給其他組別的同學或家長看。這樣一來,家長也可以了解自己的小孩這段時間到底在做什麼。

用程式翻轉台灣,產業人才如何培育?

:我們當然希望能夠翻轉台灣,但不是短時間內可以做到的。如果更務實一點,回歸經濟因素,要如何快速產出足夠的人才讓企業使用?

:我想到一些可能性。我認為要把能力範圍擴大,不一定要會coding,而是知道怎麼「make」,知道怎麼做東西,不管是做建築、料理、雕刻等等。第二是你會透過網路,找資訊學習,像我大學是念應用數學,也不是資工系。

如果知道怎麼把東西做出來,知道要先打草稿、分類相關的工具,再把東西做出來,也有能力上網蒐集資料、做實驗,這種「self-taught」,也就是自己教自己的能力已經具備大半了。從企業的角度來說,只要有這樣的人進去,訓練的時間就可以縮短。如果你只是要寫HTML或CSS,其實一兩個月就可以上手了吧。總之,如果有自學能力,基本上不會做不到。企業徵才的時候,如果這個工作需要會CSS和HTML,你不會的話,至少在一個月之內把自己教會。

圖說明

唐宗浩:「我們要把能力範圍擴大,你不一定要會coding,而是知道怎麼『make」』。」

:業界本身對台灣的教育也有責任。業界投注在支持教育的比例太少了,跟西方國家例如德國差太遠了。我覺得業界不能撿現成的,只想要父母出學費、政府用納稅人的錢來培養。不能用這種概念,業界本身也要多支持跟關心。

另外,台灣在考慮程式設計課程時,有一些經濟、產業上的考慮。我覺得除了這個之外,還有更重要的,包括文化、哲學、政治。我期待台灣有更強的理想主義。蔡總統的態度非常好,她要「解決問題」。解決問題是對的,但除此之外還要恢復信心,對民主政治、台灣未來的信心。台灣處在一個很悲觀的狀態,面對其他國家,有點氣餒的感覺。我們如果只看物質資源、經濟統計數字,當然會比較悲觀。但我們衡量一個國家的力量時,不能只看這些數字,還要看精神力量。

圖說明

戴志洋:「YouTube是一個人做的,Google一開始是兩個人。軟體世界裡,人越少,決策越精準,執行力越強。」


戴志洋|Ptt站長、創業家、駭客、系統設計師、搖滾歌手,耕耘網路資訊與行動商務領域20餘年。

唐光華|樂觀書院主持人,曾任北市自主學習中學實驗班人文與社會科兼任老師。德國薩爾大學博士候選人。

唐宗浩|獨立教育工作者、前端工程師。政大應用數學系畢,著有《跟孩子一起玩數學》。

攝影/蔡仁譯

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