不怕中國AI超車，杜奕瑾：重視隱私是台灣優勢|數位時代 BusinessNext

剛與世界首位機器人公民蘇菲亞進行座談，走進專訪室的人是台灣 AI 實驗室（AI Labs）的創辦人杜奕瑾，他有個更響亮的名號──PTT 創世神。

相當有趣的是，「創世神」與「首位機器人公民」，這兩個稱號略帶一點矛盾感。人工智慧發展的終極目標，是打造出具有意識的載體，在概念上多少有點挑戰帶有神等級頭銜的杜奕瑾。因此在專訪的前半段，討論了關於與蘇菲亞座談的心得，後半段則對台灣在 AI 領域發展以及結合區塊鏈技術的 ptt.ai 進度進行探討。

杜奕瑾：蘇菲亞的確是個創新的嘗試

「這個體驗很特別，這是第一次參與有機器人加入的座談，」針對蘇菲亞，杜奕瑾笑著說相當有趣。

但談到蘇菲亞是否真的具備「人工智慧」，過去曾在微軟參與製作 Cortana（智慧助理）的他，在用詞上顯得特別小心。

「蘇菲亞是個創新的嘗試，將臉部表情、言談用各種技術串接起來，她的成功之處應該在於嘗試擬人『體驗』部分」。對於是人工還是工人智慧，杜奕瑾不敢妄下結論，但仍可以聽出他小小的質疑，「在自然對話中，有多少成分是真人工智慧或是人為輔助，至少從座談中我們感受不出來」。

會有這樣的懷疑，是因為目前人工智慧儘管在特定領域如圖像識別、語音辨識等都已經勝過人類。但我們習以為常的接收訊息、思考推理、表達訊息的流程，對於人工智慧來說仍有相當大的門檻。而談到人工智慧的門檻，就不得不進一步談到圖靈測試（Turing test）。

對長期在人工智慧領域打滾的他，對圖靈測試的適用，已經提升到實用性的境界。

舉例來說，對 DeepMind 的 AlphaGo 來說，能不能通過圖靈測試的重點在於「棋藝是否超過人類」；對語音辨識來說，則倚靠精準度；對 AI Labs 的瘧疾影像辨識「明珠」，重點在於辨識率是否達瘧疾辨識專家的水準。「在特定的領域中，以目前人工智慧要贏過人類可以做到的，」因此當通過圖靈測試，同樣的事情就再也不需要人類了。

保護隱私，反而能讓台灣 AI 登上世界舞台

從瘧疾影像辨識，到「AI vs. 隱私」的議題，杜奕瑾又是怎麼看？

「當然因為法規問題，如果醫療資料無法串聯基因資料跟健康紀錄，能研究的東西自然比較少。」原以為這項問題放諸四海皆準，連 AI Labs 也不例外時，杜奕瑾則丟出一句相當霸氣的話，「 但我不覺得因為台灣重視隱私，人工智慧的研究就會落後 」。

他舉了一個例子，中國人民大部分的數據，公部門都可以強制收集，最易懂的例子大概就是臉部辨識，在中國可以輕易拿到所有的資訊。對於不可能做到這種程度的台灣來說，「AI Labs 就從公開的 YouTube 上找資料，」杜奕瑾講得相當輕鬆，似乎認為這是一個再自然不過的想法，「並不是一定要把一個人看透才能做研究，從公開資料中一樣可以看到很多東西，匿名化的資料也是可以做很多研究。」

與台北市政府合作的智慧交通計畫，則是貫穿他對於「AI vs. 隱私」的中心理念──智慧城市需要以人性出發，而非單純管控。

台北市政府的監視器在既不能照清人臉與車牌的情況下，仍要做出塞車、交通事故辨識的功能。「這種情況其實更符合全世界國家的需求」，同時做到注重隱私，又可以透過人工智慧的發展減少人力、增加便利性，杜奕瑾補充說，「智慧城市要以 humanity（人性）與 integrity（誠信）為出發點，以這個原則設計出來的解決方案，放諸四海皆準，利用人工智慧在端點的運算保障隱私，台灣案例反而能夠登上全世界的舞台。」

ptt.ai 有望在年底開放測試

另一個大家關心的資料壟斷、資料正義的議題，便是 AI Labs 與區塊鏈新創共同打造的 ptt.ai，目前即將進行內部測試，預計在今年底有望對外推出測試版。「區塊鏈這個部分，我們是以資料正義的角度出發，而不是建立在虛擬貨幣、ICO 等圈錢的套路。」杜奕瑾說。

AI Labs 所提倡的資料正義，其實有點類似歐盟 GDPR 法案的概念，ptt.ai 要讓使用者重新掌握自己的資料，去除把資料與驗證交給中心化伺服器的存在。「很多人問我 PTT 過去發展的歷程為什麼不變成 Facebook，會這樣問就是不懂 PTT 的精神所在，」杜奕瑾說，「PTT 真正的精神就是落實站務機制去中心化，各版版主自行選舉產生、站台也是開源系統平台，社團只維護開源原始碼，唯一中心化的就是伺服器。」

而之所以不成為 Facebook，跟目前社群媒體的營利模式無法與廣告脫鉤也有所關聯。「PTT 之所以公信力，因為聲音平權，大家的音量是一樣的，假新聞、假東西就容易被『噓爆』，但以廣告為主的社群媒體，則能透過廣告操作無限加大聲量。」杜奕瑾說。

他也表示，ptt.ai 實驗發展完成後，未來 AI Labs 所有關於個人資料與信用的處理，可望放上 ptt.ai 進行去中心化的管理。「我們讓大家有個遵循資料正義、去中心化的新數位平台，重點不再於發行加密貨幣。」杜奕瑾說。

採訪後記

專訪最後，聊到杜奕瑾是否會在 AI Labs 籌組樂隊，因為翻開過去的經歷，他在 2007 年微軟西雅圖的台灣樂團批踢踢電動大樂團擔任主唱；並在 2012 年投入 Cortana 開發時，於微軟蘇州研究院 Geek Club 樂團同樣擔任主唱。

他先是遲疑了一下，接著開玩笑地抱怨目前樂器類型還不夠，開放會樂器的人投遞履歷，「我們要跟五月天一樣紅才可以」他笑著說。

第十屆邁特創新加速計畫Demo Day在2025 Meet Taipei盛大登場。今年邁特以「邁國際」為活動主軸，邀請加拿大、新加坡、日本和台灣的專家，除了探討全球市場的開拓，也期望運用邁特創新基地，建立具磁性的網絡（Magnetic Net），持續吸引硬體創新團隊與專家，建構蓬勃發展的全球硬體生態系。

中華民國全國創新創業總會秘書長謝戎峰在致詞時直指，台灣市場量體小，硬體新創要走到小量試產非常不容易，過往台積電就是為輝達做到開源、加速整合的角色，「邁特也在系統面扮演同樣角色，從打樣、試樣到小量試產，提供新創全方位協助。」

從矽島進化新創島，「國際化」是關鍵指標

事實上，邁特創新基地自2016年創立以來，便致力成為硬體創新領域的加速器，期望提供「從0到100的解決方案」，並打通「硬體創新的最後一哩路」。邁特創新基地執行長戴憶帆指出，台灣被譽為半導體、電子製造服務強國，在全球產業鏈中具核心地位。如今，台灣正在善用「矽島」具備的卓越製造、供應鏈能力，聚焦創新研發，成為讓硬科技落地、加速商業應用的「新創島」，「其中，『國際化』絕對是衡量新創團隊能否快速成長、取得成功的最重要指標。」

目前，邁特已幫助來自全球逾13個國家、超過150家的新創公司向外擴展。而為了具體展現協助台灣硬體新創出海、邁國際的決心，本屆Demo Day特別邀請來自跨國創投的專家，一同探討全球市場的開拓。

加拿大駐台北貿易辦事處副處長拓喬丹（Jorden Turley）首先指出，邁特的國際協同合作理念，與加拿大不謀而合，「加拿大視台灣為亞太戰略中，不可或缺的重要夥伴，我們彼此間不是競爭而是合作。」例如台灣在硬體製造、實作方面有優勢，加拿大則在設計方面表現出色，多邊合作有助於企業分散風險，並加速打入第三市場。

講好故事、建立信任感，打破技術迷思

跨界對談開場前，主持人邁特創新基地顧問柯旂，也先回應「邁國際」不只是今年的主題，更是台灣硬體創新的必然道路。本屆 Demo Day 不僅邀請到加拿大駐台單位、日本京都大學創投、新加坡創新生態圈代表，更有台灣創新總會秘書長、台經院等重要嘉賓蒞臨，一同見證台灣硬體新創與全球鏈結的關鍵時刻。跨界對談更邀請包含：日本京都大學創投（Kyoto University Innovation Capital）亞太區業務發展經理Raymond Woo，以及德國馬牌集團（Continental）旗下創投部門的合作與創投管理總監邱殷樂，為新創提供具體出海建議。

戴憶帆強調，「國際化」已是台灣新創現今最重要的課題，而新加坡、日本會是台灣進軍國際的首選前哨站。新加坡作為東南亞地區的中心，許多國際團隊選擇在當地募資、上市櫃，介接資源方便；日本則與台灣的文化、理念相近，相當重視「信任」、夥伴關係，加上在東京、京都等頂尖大學裡，有最前沿的技術，對需要發展應用、商業化成長的新創來說，是值得尋求技術互補的合作對象。

跨界對談由左至右分別為主持人邁特創新基地顧問柯旂、邁特創新基地執行長戴憶帆、日本京都大學創投（Kyoto University Innovation Capital）亞太區業務發展經理Raymond Woo，以及德國馬牌集團（Continental）旗下創投部門的合作與創投管理總監邱殷樂，與現場與會者進行交流。

圖／數位時代

邱殷樂直指，台灣新創的技術極佳、很有實力，甚至勝過美國、以色列的公司，「最大的問題，是不會講述自己的故事，以及不清楚如何對接正確的人和事。」他建議，新創在展開跨國合作之前，必須先確定在台灣的根基已穩，同時了解自家的技術優勢，以便說服投資人和潛在客戶；在和大集團、大客戶合作時，也要找到能推動技術使用的關鍵人物或團隊。

Raymond Woo觀察，技術背景出生的創辦人，經常會犯下只看技術、看不到大局的盲點，加上創業是相當依賴人脈的事業，「新創必須學習用技術來解決特定商業問題，並與合作夥伴建立最重要的『信任』，否則技術再好、再先進，也無法順利擴展、被妥善應用。」

硬體新創精銳盡出，智慧農業、智慧醫療、綠色創新吸睛

精彩的對談後，緊接著輪到參與第十屆邁特創新加速器計畫，涵蓋智慧農業、智慧健康、智慧製造與綠色創新等硬體領域的六組新創團隊，一一登台Pitch，並由邱殷樂、Raymond Woo、日本村田製造所新規事業推進部部長東端和亮、邁特創新基地日本代表顧問上野峻基和華碩電腦協理Sean Lai等業界先進擔任評審。

首先登場的台灣百應生物科技，是運用AI、電腦視覺技術，實現家禽養殖的自主監控，完全無需人工干預，準確度已可達98.5％。擴核生醫科技則打造一款模組化、可程式化的實驗室自動化平台，能將整合液體處理、細胞培養、影像擷取和資料分析等流程集於一體，加速生技與藥物開發的研發、驗證流程。雨傘不滴的綠色創新專利產品「傘不滴」，是透過物理擠壓與高科技吸水部件，讓雨傘四秒內便完全不滴水，取代一次性塑膠套，解決公共場所地滑和環保痛點。恆帝斯智能科技是結合ESG輔導與碳IoT設備，自主開發韌體，解決聯網不穩、斷電導致的數據品質等問題，助力企業邁向淨零轉型。領動智慧科技的空中手寫輸入技術，鎖定的是下一代殺手級產品「智慧眼鏡」，透過高精度動態感測，為智慧眼鏡提供直覺、隱私友善的文字輸入解決方案。超術感醫學科技研發的AR顯微手術模擬訓練系統，則利用真實手術器械，提供精確控制回饋與AI動作分析，解決傳統訓練器械缺乏的「手感」問題，能被應用在眼科、神經外科等高精密的手術訓練。

最終大獎，分別由台灣百應生物科技、擴核生醫科技和超術感醫學科技抱走。東端和亮直言，透過此次Pitch，一方面看到台灣在軟硬整合的實力，更令人激賞的是，「團隊在營利之外，還致力解決社會問題，創造美好世界。」

從在地驗證到鏈結全球，助新創在國際市場站穩腳跟

團隊對於自家產品、服務的用心，正是邁特極力提倡的核心價值，也是台灣新創通往世界舞台的基石。邁特創新加速計畫的運作模式，便如同硬體創新領域的國際嚮導，持續為新創團隊提供在地技術驗證和商業基礎訓練，並將新創的產品對接到國外大廠、國際創投。未來，台灣新創若能持續深化國際化、與多元夥伴合作，並具備正確的敘事能力和出海戰略，必能加速向外擴展，在全球市場中站穩腳跟。

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