不怕中國AI超車，杜奕瑾：重視隱私是台灣優勢|數位時代 BusinessNext

剛與世界首位機器人公民蘇菲亞進行座談，走進專訪室的人是台灣 AI 實驗室（AI Labs）的創辦人杜奕瑾，他有個更響亮的名號──PTT 創世神。

相當有趣的是，「創世神」與「首位機器人公民」，這兩個稱號略帶一點矛盾感。人工智慧發展的終極目標，是打造出具有意識的載體，在概念上多少有點挑戰帶有神等級頭銜的杜奕瑾。因此在專訪的前半段，討論了關於與蘇菲亞座談的心得，後半段則對台灣在 AI 領域發展以及結合區塊鏈技術的 ptt.ai 進度進行探討。

杜奕瑾：蘇菲亞的確是個創新的嘗試

「這個體驗很特別，這是第一次參與有機器人加入的座談，」針對蘇菲亞，杜奕瑾笑著說相當有趣。

但談到蘇菲亞是否真的具備「人工智慧」，過去曾在微軟參與製作 Cortana（智慧助理）的他，在用詞上顯得特別小心。

「蘇菲亞是個創新的嘗試，將臉部表情、言談用各種技術串接起來，她的成功之處應該在於嘗試擬人『體驗』部分」。對於是人工還是工人智慧，杜奕瑾不敢妄下結論，但仍可以聽出他小小的質疑，「在自然對話中，有多少成分是真人工智慧或是人為輔助，至少從座談中我們感受不出來」。

會有這樣的懷疑，是因為目前人工智慧儘管在特定領域如圖像識別、語音辨識等都已經勝過人類。但我們習以為常的接收訊息、思考推理、表達訊息的流程，對於人工智慧來說仍有相當大的門檻。而談到人工智慧的門檻，就不得不進一步談到圖靈測試（Turing test）。

對長期在人工智慧領域打滾的他，對圖靈測試的適用，已經提升到實用性的境界。

舉例來說，對 DeepMind 的 AlphaGo 來說，能不能通過圖靈測試的重點在於「棋藝是否超過人類」；對語音辨識來說，則倚靠精準度；對 AI Labs 的瘧疾影像辨識「明珠」，重點在於辨識率是否達瘧疾辨識專家的水準。「在特定的領域中，以目前人工智慧要贏過人類可以做到的，」因此當通過圖靈測試，同樣的事情就再也不需要人類了。

保護隱私，反而能讓台灣 AI 登上世界舞台

從瘧疾影像辨識，到「AI vs. 隱私」的議題，杜奕瑾又是怎麼看？

「當然因為法規問題，如果醫療資料無法串聯基因資料跟健康紀錄，能研究的東西自然比較少。」原以為這項問題放諸四海皆準，連 AI Labs 也不例外時，杜奕瑾則丟出一句相當霸氣的話，「 但我不覺得因為台灣重視隱私，人工智慧的研究就會落後 」。

他舉了一個例子，中國人民大部分的數據，公部門都可以強制收集，最易懂的例子大概就是臉部辨識，在中國可以輕易拿到所有的資訊。對於不可能做到這種程度的台灣來說，「AI Labs 就從公開的 YouTube 上找資料，」杜奕瑾講得相當輕鬆，似乎認為這是一個再自然不過的想法，「並不是一定要把一個人看透才能做研究，從公開資料中一樣可以看到很多東西，匿名化的資料也是可以做很多研究。」

與台北市政府合作的智慧交通計畫，則是貫穿他對於「AI vs. 隱私」的中心理念──智慧城市需要以人性出發，而非單純管控。

台北市政府的監視器在既不能照清人臉與車牌的情況下，仍要做出塞車、交通事故辨識的功能。「這種情況其實更符合全世界國家的需求」，同時做到注重隱私，又可以透過人工智慧的發展減少人力、增加便利性，杜奕瑾補充說，「智慧城市要以 humanity（人性）與 integrity（誠信）為出發點，以這個原則設計出來的解決方案，放諸四海皆準，利用人工智慧在端點的運算保障隱私，台灣案例反而能夠登上全世界的舞台。」

ptt.ai 有望在年底開放測試

另一個大家關心的資料壟斷、資料正義的議題，便是 AI Labs 與區塊鏈新創共同打造的 ptt.ai，目前即將進行內部測試，預計在今年底有望對外推出測試版。「區塊鏈這個部分，我們是以資料正義的角度出發，而不是建立在虛擬貨幣、ICO 等圈錢的套路。」杜奕瑾說。

AI Labs 所提倡的資料正義，其實有點類似歐盟 GDPR 法案的概念，ptt.ai 要讓使用者重新掌握自己的資料，去除把資料與驗證交給中心化伺服器的存在。「很多人問我 PTT 過去發展的歷程為什麼不變成 Facebook，會這樣問就是不懂 PTT 的精神所在，」杜奕瑾說，「PTT 真正的精神就是落實站務機制去中心化，各版版主自行選舉產生、站台也是開源系統平台，社團只維護開源原始碼，唯一中心化的就是伺服器。」

而之所以不成為 Facebook，跟目前社群媒體的營利模式無法與廣告脫鉤也有所關聯。「PTT 之所以公信力，因為聲音平權，大家的音量是一樣的，假新聞、假東西就容易被『噓爆』，但以廣告為主的社群媒體，則能透過廣告操作無限加大聲量。」杜奕瑾說。

他也表示，ptt.ai 實驗發展完成後，未來 AI Labs 所有關於個人資料與信用的處理，可望放上 ptt.ai 進行去中心化的管理。「我們讓大家有個遵循資料正義、去中心化的新數位平台，重點不再於發行加密貨幣。」杜奕瑾說。

採訪後記

專訪最後，聊到杜奕瑾是否會在 AI Labs 籌組樂隊，因為翻開過去的經歷，他在 2007 年微軟西雅圖的台灣樂團批踢踢電動大樂團擔任主唱；並在 2012 年投入 Cortana 開發時，於微軟蘇州研究院 Geek Club 樂團同樣擔任主唱。

他先是遲疑了一下，接著開玩笑地抱怨目前樂器類型還不夠，開放會樂器的人投遞履歷，「我們要跟五月天一樣紅才可以」他笑著說。

資安已成企業營運的基本保障，合勤集團整合旗下兆勤科技、黑貓資訊與勤晁科技，打造從基礎設施到智慧防護的完整資安體系，助企業穩健邁向AI新時代。

隨著企業加速推動數位轉型、駭客持續進化攻擊手法，資安早已不是可有可無的保險，而是企業日常營運的「剛性需求」。看準資安市場商機，合勤集團（Zyxel Group）近年來積極透過旗下3家子公司—兆勤科技、黑貓資訊與勤晁科技佈局資安防線。在日前登場的CYBERSEC 2025台灣資安大會上，更以「資安特勤，偕同出擊」為主題，展示一個涵蓋AI 驅動的雲地整合防禦、智慧資安維運服務到高規格跨域網路安全與加解密的完整防禦體系，不僅吸引大批與會者駐足，成為展場人氣最旺的攤位之一，更充分展現合勤集團在資安領域的強勁實力與市場吸引力。

兆勤科技祭出雙軌策略，助攻中小企業資安升級

根據統計，2024年的目標式勒索資安事件，高達90%是以中小企業為攻擊目標，顯見，資安防護不再是大型企業才需要關注的課題，中小企業的資安需求同樣迫切且不容忽視。

「然而，中小企業因為缺乏資安專業人才及預算有限，不易做好資安管理，再加上近年來網路攻擊手法多變且複雜，更加深應對威脅的難度，」兆勤科技總經理蔡明見一語道出中小企業的資安挑戰。為此，兆勤科技祭出「簡化管理、強化服務能量」的雙軌策略，持續精進雲端網路安全解決方案，讓中小企業能夠以最少資源完成資安佈署工作。

在簡化管理上，兆勤科技以Nebula雲端管理平台為核心，透過以下3大機制，達到簡化管理負擔的目標。首先，在Nebula平台導入雲地共融技術，讓雲地兩端的安全策略及網路設定可以同步，突破傳統網路設備管理模式只能本地或雲端二選一的限制，也為企業網路管理提供更多彈性，企業可以先採用本地管理，待習慣雲端操作時，再一鍵轉移到雲端，無需重新配置、也不需更換設備，大幅降低轉型門檻，打造跨平台的一致性防護。

其次，Nebula平台除了可以集中管理防火牆、交換器、無線AP等各個網路設備，設定介面亦相當簡單好操作，透過各種方式例如：事先預設基礎設定、掃描條碼即可將設備加入網路等，讓使用者即便不是專業IT人員，可以輕鬆完成設定、掌握整體網路狀態，大幅降低學習門檻與提高管理效率。

第三、Nebula平台可以自動接收韌體更新與漏洞修補程式，避免因人力不足而忽略系統維護與更新的風險。

在強化服務能量上，兆勤科技積極輔導經銷或通路夥伴建立服務能量，滿足中小企業對網路代管服務的需求。「這是能為中小企業、夥伴與兆勤創造3贏的做法，」蔡明見說明，藉由Nebula平台可以遠端管理的特性，使經銷或通路夥伴能夠一次管理上百個客戶的網路設備，並以訂閱制收取服務費用，成功由傳統硬體銷售轉型為網路代管服務提供者，同時也讓中小企業得以使用網路代管服務，近來，兆勤更推出pay-as-you-go金流方案，協助夥伴降低資金壓力，加速拓展服務市場。

黑貓資訊破除IT與資安斷層，強化內部防禦

合勤集團旗下專注於資安顧問及託管服務的黑貓資訊，自2017年由合勤投控公司資安部門分拆出來後，便聚焦在解決企業 IT 與資安協同作業的挑戰。「企業內網管理的盲點有很多，但IT與資安的協作斷層，是目前最常見也最迫切要解決的問題，」黑貓資訊總經理游政卿說。

IT與資安雖然密不可分，但實務上，企業通常將IT與資安劃分成2個團隊，且彼此的工作重點也不相同，IT 團隊專注資源調度、確保系統穩定與效能，資安團隊則忙於應對警報和威脅，這種分工模式不只讓攻擊者有機可乘，更會令IT團隊誤以為資安只會加重工作負擔。

「資安的價值，應該從協助IT部門解決問題開始，而不是增加負擔。」游政卿強調，因此，資安團隊首先要做的就是「與IT同在」，從理解IT團隊的需求、解決痛點到取得信任，雙方才能進一步協作，共同應對日益複雜的網路威脅。

以IT資產盤點為例，這是IT團隊相當重要又很耗時費力的工作，而資安團隊可以透過端點安全解決方案（EDR）進行資產盤點，先協助IT團隊掌握所有終端設備的型號、使用狀況與更新需求，再延伸到端點安全防護議題，如此不僅減輕IT負擔，也讓資安建置更具體有感。

除了IT與資安的協作斷層外，包括資產與風險能見度不足、過度依賴邊界防禦，忽略內部橫向移動的風險、以傳統基於特徵碼的靜態防禦機制為主，無法有效應對快速變化的動態威脅、對於第三方軟硬體與的安全把關不足等，亦是企業內網管理常見的盲點。

對此，黑貓資訊憑藉深厚技術底蘊，自主研發多元資安解決方案與服務。在解決方案端，推出在如同樂隊指揮家的智慧XDR防護平台，可協調整合多源資安日誌，並結合AI技術大幅提昇威脅偵測的精準度，亦有可部署於地端（On-premise）的SIEM 解決方案，滿足企業對資料落地、合規與客製化的需求。在服務端，不僅提供24 X7全年無休的MDR/SIEM/SOC 託管式監控服務，更同步提供滲透測試、弱點掃描、供應鏈風險檢測等服務。

值得一提的是，黑貓資訊目前正積極申請ISO 17025資通安全檢測實驗室認證，導入NIST SP 800-115測試流程，協助企業確保所導入的資安方案具備可驗證性與國際標準接軌能力。

在數位轉型成為企業生存關鍵的當下，資安已成為業務穩定與品牌信任的保證。合勤集團透過兆勤科技的雲地整合資安服務、黑貓資訊的智慧防護與專業服務，以及勤晁科技的高規安全方案「偕同出擊」，建構出一條完整而具彈性的資安防線，讓不同需求的客戶都能享有最合適與全面的資安保障，更有信心邁向AI新時代。

不怕中國AI超車，杜奕瑾：重視隱私是台灣優勢