不怕中國AI超車,杜奕瑾:重視隱私是台灣優勢
不怕中國AI超車,杜奕瑾:重視隱私是台灣優勢

剛與世界首位機器人公民蘇菲亞進行座談,走進專訪室的人是台灣 AI 實驗室(AI Labs)的創辦人杜奕瑾,他有個更響亮的名號──PTT 創世神。

相當有趣的是,「創世神」與「首位機器人公民」,這兩個稱號略帶一點矛盾感。人工智慧發展的終極目標,是打造出具有意識的載體,在概念上多少有點挑戰帶有神等級頭銜的杜奕瑾。因此在專訪的前半段,討論了關於與蘇菲亞座談的心得,後半段則對台灣在 AI 領域發展以及結合區塊鏈技術的 ptt.ai 進度進行探討。

杜奕瑾:蘇菲亞的確是個創新的嘗試

Sophia 與杜奕瑾
蘇菲亞在DIF座談中直言自己會做夢。
圖/ 賀大新攝影

「這個體驗很特別,這是第一次參與有機器人加入的座談,」針對蘇菲亞,杜奕瑾笑著說相當有趣。

但談到蘇菲亞是否真的具備「人工智慧」,過去曾在微軟參與製作 Cortana(智慧助理)的他,在用詞上顯得特別小心。

「蘇菲亞是個創新的嘗試,將臉部表情、言談用各種技術串接起來,她的成功之處應該在於嘗試擬人『體驗』部分」。對於是人工還是工人智慧,杜奕瑾不敢妄下結論,但仍可以聽出他小小的質疑,「在自然對話中,有多少成分是真人工智慧或是人為輔助,至少從座談中我們感受不出來」。

會有這樣的懷疑,是因為目前人工智慧儘管在特定領域如圖像識別、語音辨識等都已經勝過人類。但我們習以為常的接收訊息、思考推理、表達訊息的流程,對於人工智慧來說仍有相當大的門檻。而談到人工智慧的門檻,就不得不進一步談到圖靈測試(Turing test)。

對長期在人工智慧領域打滾的他,對圖靈測試的適用,已經提升到實用性的境界。

舉例來說,對 DeepMind 的 AlphaGo 來說,能不能通過圖靈測試的重點在於「棋藝是否超過人類」;對語音辨識來說,則倚靠精準度;對 AI Labs 的瘧疾影像辨識「明珠」,重點在於辨識率是否達瘧疾辨識專家的水準。「在特定的領域中,以目前人工智慧要贏過人類可以做到的,」因此當通過圖靈測試,同樣的事情就再也不需要人類了。

保護隱私,反而能讓台灣 AI 登上世界舞台

從瘧疾影像辨識,到「AI vs. 隱私」的議題,杜奕瑾又是怎麼看?

「當然因為法規問題,如果醫療資料無法串聯基因資料跟健康紀錄,能研究的東西自然比較少。」原以為這項問題放諸四海皆準,連 AI Labs 也不例外時,杜奕瑾則丟出一句相當霸氣的話,「 但我不覺得因為台灣重視隱私,人工智慧的研究就會落後 」。

他舉了一個例子,中國人民大部分的數據,公部門都可以強制收集,最易懂的例子大概就是臉部辨識,在中國可以輕易拿到所有的資訊。對於不可能做到這種程度的台灣來說,「AI Labs 就從公開的 YouTube 上找資料,」杜奕瑾講得相當輕鬆,似乎認為這是一個再自然不過的想法,「並不是一定要把一個人看透才能做研究,從公開資料中一樣可以看到很多東西,匿名化的資料也是可以做很多研究。」

與台北市政府合作的智慧交通計畫,則是貫穿他對於「AI vs. 隱私」的中心理念──智慧城市需要以人性出發,而非單純管控。

台北市政府的監視器在既不能照清人臉與車牌的情況下,仍要做出塞車、交通事故辨識的功能。「這種情況其實更符合全世界國家的需求」,同時做到注重隱私,又可以透過人工智慧的發展減少人力、增加便利性,杜奕瑾補充說,「 智慧城市要以 humanity(人性)與 integrity(誠信)為出發點,以這個原則設計出來的解決方案,放諸四海皆準,利用人工智慧在端點的運算保障隱私,台灣案例反而能夠登上全世界的舞台。

ptt.ai 有望在年底開放測試

另一個大家關心的資料壟斷、資料正義的議題,便是 AI Labs 與區塊鏈新創共同打造的 ptt.ai,目前即將進行內部測試,預計在今年底有望對外推出測試版。「區塊鏈這個部分,我們是以資料正義的角度出發,而不是建立在虛擬貨幣、ICO 等圈錢的套路。」杜奕瑾說。

AI Labs 所提倡的資料正義,其實有點類似歐盟 GDPR 法案的概念,ptt.ai 要讓使用者重新掌握自己的資料,去除把資料與驗證交給中心化伺服器的存在。「很多人問我 PTT 過去發展的歷程為什麼不變成 Facebook,會這樣問就是不懂 PTT 的精神所在,」杜奕瑾說,「PTT 真正的精神就是落實站務機制去中心化,各版版主自行選舉產生、站台也是開源系統平台,社團只維護開源原始碼,唯一中心化的就是伺服器。」

而之所以不成為 Facebook,跟目前社群媒體的營利模式無法與廣告脫鉤也有所關聯。「PTT 之所以公信力,因為聲音平權,大家的音量是一樣的,假新聞、假東西就容易被『噓爆』,但以廣告為主的社群媒體,則能透過廣告操作無限加大聲量。」杜奕瑾說。

他也表示,ptt.ai 實驗發展完成後,未來 AI Labs 所有關於個人資料與信用的處理,可望放上 ptt.ai 進行去中心化的管理。「我們讓大家有個遵循資料正義、去中心化的新數位平台,重點不再於發行加密貨幣。」杜奕瑾說。

採訪後記

專訪最後,聊到杜奕瑾是否會在 AI Labs 籌組樂隊,因為翻開過去的經歷,他在 2007 年微軟西雅圖的台灣樂團批踢踢電動大樂團擔任主唱;並在 2012 年投入 Cortana 開發時,於微軟蘇州研究院 Geek Club 樂團同樣擔任主唱。

他先是遲疑了一下,接著開玩笑地抱怨目前樂器類型還不夠,開放會樂器的人投遞履歷,「我們要跟五月天一樣紅才可以」他笑著說。

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從珍奶、運動到光能地球儀,台灣新銳品牌透過亞馬遜強勢攻頂國際!
從珍奶、運動到光能地球儀,台灣新銳品牌透過亞馬遜強勢攻頂國際!

台灣向來以品質絕佳、強大的產品力著稱,近年來,隨著新銳品牌陸續崛起,從創新健身器材、手搖茶飲到永續設計產品,在在展現台灣開放創新的精神,從提供富含永續、綠能及藝術的地球儀的MOVA Globes、居家健身品牌Wonder Core,及以台灣珍奶席捲全球即食界的O’s Bubble,都在市場上占有獨特地位。台灣已不再甘於做「代工者」,而是具備「品牌」思維。有愈來愈多企業以卓越產品力打造品牌,透過亞馬遜全球開店前進國際市場,並在各自領域中,締造令人矚目的成績,成為不折不扣的「台灣之光」。

亞馬遜
對剛加入的賣家來說,亞馬遜全球開店官方經理的輔導非常重要,助攻企業從0到1,快速取得跨境電商經營關鍵與資源。
圖/ 數位時代

MOVA Globes光能自轉地球儀,跨越文化吸引馬斯克、GD主動分享

你知道科技巨頭馬斯克(Elon Musk)、韓國巨星權志龍(G-DRAGON)都擁有並在社群分享出鏡的產品是什麼嗎?答案是來自台灣的「MOVA Globes」。

結合太陽能技術與地球磁場,不須電池、不須充電,只要一縷光線就能永恆自轉的地球儀,在2023年第四季登上亞馬遜的短短一年間,便創下於亞馬遜全球18大站點年銷量破萬、營收破億元的亮眼成績,尤其在歐洲市場,更一舉成為2024全台新手賣家營收第一名。

MOVA Globes電商運營總監陳泓瑋透露,亞馬遜是全球領先的電商網站,擁有數億活躍用戶,能讓品牌快速擴展國際業務。當初MOVA Globes投入亞馬遜後,便透過亞馬遜全球開店官方經理的輔導與新銳品牌加速器,從最基礎的產品上架、文案撰寫,到進階的供應鏈管理、物流倉儲、各國的稅務與金流,皆獲得全方位協助,「這對完全沒有電商經驗的品牌來說,不只是學習的跳板,更是拓展國際市場的關鍵。」陳泓瑋強調,創新的產品來自創新人才,MOVA Globes耕耘跨境電商時,也自建電商營運團隊,藉此累積品牌發展需要的知識、經驗,更能降低營運成本、提升利潤。

如今,MOVA Globes憑藉著強大的產品力,吸引美國太空總署(NASA)、美國職棒大聯盟(MLB)、西班牙足球豪門皇家馬德里(Real Madrid) 、拉斯維加斯Sphere等世界頂級單位、地標,聯名和客製合作;更吸引全球網紅自主拍攝開箱影片,在沒有任何廣告下,獲得破億觀看人次。

MOVA Globes在短短一年多的時間,成功進駐北美、歐洲、日本、新加坡、澳洲、中東等地共18個亞馬遜站點的秘訣是什麼?陳泓瑋解釋,其實品牌是「逆向思考」,選擇先進入語言共通、文化相近、法規相對寬鬆的市場,因為規模小、風險較低,有測試選品方向、調整文案的空間,能逐步累積可複製的經驗模板,待基本功到位後,再將經驗應用到法規嚴謹、供應鏈要求更高的歐美市場,「這讓我們有效降低初期投入的風險。」接下來,MOVA Globes也將持續深耕並拓展更多國際市場,期望將台灣的創新設計與工藝美學,帶到地球的每一個角落。

亞馬遜
在最愛諧音梗的台灣別名為「賺(轉)不停」的MOVA Globes光能地球儀,透過不同設計跟聯名合作,在廣大的全球市場從藝術品變成收藏品。
圖/ 數位時代

O’s Bubble以首款即食珍珠,讓台灣本土飲品席捲全球

2019年創立的O’s Bubble,和MOVA Globes相似,都是近兩年才加入跨境電商的「新手」,而且O’s Bubble同樣表現優異,一舉拿下美國站點即食珍奶品類銷售排行榜冠軍!

台灣珍珠奶茶名聲享譽全球,O’s Bubble成立之初,便鎖定消費者想隨時隨地都能喝到珍奶的渴望,致力創造消費者與珍奶的連結,因此推出全球首款「即食珍珠」。O’s Bubble副總經理陳慧珊強調,為了做到文化翻譯、讓珍奶融入人們日常,O’s Bubble進軍歐美市場時,特別針對當地習性,調整產品配方、包裝語言、吸管材質和食用方式。例如美國人喜歡開派對,一盒即食珍珠就做成六人份;歐洲徵收糖稅、對食用色素有嚴格規範,便開發減糖配方、減少人工添加物,「我們切入珍珠市場,不是因為它熟悉,而是看見市場上缺乏真正簡單、高質感和視覺吸引力強的珍奶體驗。O’s Bubble要讓消費者不必出門,也能在家創造自己的『boba party』!」

2024年,O’s Bubble希望跳過傳統線下通路的層層銷售壁壘,讓品牌直接和消費者對話,決定加入亞馬遜全球開店,營運美國、英國站點,沒想到憑藉著優異的產品力和善用亞馬遜賣家後台提供的各種工具,取得佳績。在亞馬遜美國站,O’s Bubble的派對珍奶組(Boba Party Kit)不僅上架半年,便穩居品類銷售第一,在2025年7月的亞馬遜會員日(Prime Day)中,也繼續穩固冠軍地位。

陳慧珊認為,亞馬遜不只提供銷售管道,還能扮演成長引擎,輔助品牌試驗產品、驗證市場並優化商業模式。O’s Bubble會運用亞馬遜生成式AI工具,迅速生成商品的情境圖,也會利用「亞馬遜商機探測器」,即時看到整體品類的市場現況,並在了解自家產品的搜尋量、銷售量後,再據此做出相應的產品組合、行銷活動。由於食品類商品的保存要求嚴格,亞馬遜的FBA物流除了能確保配送品質與時效,還能有效壓低倉儲、運輸成本。

也多虧了亞馬遜的消費者評論功能,讓O’s Bubble收穫許多暖心回饋,「你們的產品讓我和孩子有了新的互動方式」、「喝下你們的每一杯珍奶都讓我開心」是常見的留言。陳慧珊透露,接下來,O’s Bubble將進軍法國、德國和澳洲市場,期待更多人喝到令人「幸福洋溢」的珍奶。

O’s Bubble
除了冠軍產品即食珍珠外,O’s Bubble還持續研發新品「爆爆珠」,配合不同市場的飲食習慣,也開發蒟蒻麵,擴增更多樣化的即食產品。
圖/ 數位時代

Wonder Core輕巧便攜,創造居家健身新革命

早在2015年,Wonder Core便看中人們消費習慣的改變,率先投入亞馬遜,堪稱台灣跨境電商的「老鳥」。

Wonder Core創辦人莊龍飛透露,早期Wonder Core是靠電視購物打開知名度,但因為消費者的購物行為變化太快,愈來愈多人開始直接上網搜尋、比較、購物,「跨境電商就成為必要的一步!」

起初,由於跨境電商和電視購物主動的銷售節奏不同,必須讓產品在龐大的平台中被找到、信任、下單,還有語言、文化差異,以及物流配送和售後服務等問題,讓團隊遭遇不小挑戰。幸好,亞馬遜提供FBA物流、數據分析工具、新銳品牌加速器計畫和陪跑機制等方方面面的協助,讓布局亞馬遜日本、美國、歐洲多元站點的Wonder Core,即便投入跨境電商多年,至今仍穩居日本的類目排名第一。

莊龍飛特別提到,雖然「輕巧便攜」是Wonder Core器材的特色之一,在跨境運輸時,仍需確保器材不會在過程中變形、受損,「亞馬遜物流FBA不僅為Wonder Core省下國際物流、倉儲的麻煩,配送速度和服務品質也讓消費者信任,轉單率因此提升!」

另外,藉由亞馬遜新銳品牌加速器,Wonder Core一方面學習優化頁面內容、關鍵字和廣告頭放策略,也接觸到更多跨境電商領域專家;近來隨著AI浪潮興起,Wonder Core也善加利用亞馬遜生成式AI工具。莊龍飛指出,健身器材需要示範,不只是照片好看,還必須搭配影片讓人看清動作、感同身受,團隊便利用影片生成工具生成各種影片,大幅提升效率、減省成本。

他提醒,有心進軍跨境電商的企業、品牌,首先必須找出自己的產品力,像是Wonder Core便積極投入研發,在單一器材上創造多功能、使用零門檻、耐用安全與智慧方便等特色;其次是要有長期經營的心態,重視在地化,讀懂當地文化、審美與購物習慣。而開創產品力、設計符合在地市場需求的產品後,還要善用亞馬遜所提供的資源,「不論是陪跑機制、物流服務還是廣告工具,都是讓自家產品力發揚光大、加速成長的關鍵。」

亞馬遜
2015就已經投入亞馬遜全球開店的Wonder Core,持續優化產品力及品牌力,2024.11月日本站點開站,7個月後的prime day就做到該品類第一!
圖/ 數位時代

世界舞台並不遙遠,亞馬遜助攻台灣企業成就品牌全球夢

對於台灣賣家的驚人成績,亞馬遜全球開店台灣總經理謝孜希補充:「我們很高興看到越來越多台灣新銳品牌,能透過亞馬遜全球開店,把卓越的產品力與創新力推向世界的舞台。我們將持續透過在地專屬的陪跑計畫、新銳品牌加速器等官方資源,與亞馬遜全球提供的多元營運工具,全力支持更多台灣品牌,成為下一個賣向世界的『台灣之光』。」

站點第一的成績,並非一蹴可及。當被問到最初一個地球儀都賣不出去的時候,是如何堅持下去的?MOVA Globes 陳泓瑋回覆:「我就是知道我們的產品很好,我只是還沒找到方法,讓更多人看見他。」

透過亞馬遜全球開店經營跨境電商,成為品牌實現夢想的燃料。未來,會有更多台灣品牌跟隨而上,讓世界看見,台灣中小企業不只是優秀產品的研發者與製造者,更是能以創新與設計打動人心的夢想實踐者。

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圖/ 數位時代

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