不怕中國AI超車,杜奕瑾:重視隱私是台灣優勢
不怕中國AI超車,杜奕瑾:重視隱私是台灣優勢

剛與世界首位機器人公民蘇菲亞進行座談,走進專訪室的人是台灣 AI 實驗室(AI Labs)的創辦人杜奕瑾,他有個更響亮的名號──PTT 創世神。

相當有趣的是,「創世神」與「首位機器人公民」,這兩個稱號略帶一點矛盾感。人工智慧發展的終極目標,是打造出具有意識的載體,在概念上多少有點挑戰帶有神等級頭銜的杜奕瑾。因此在專訪的前半段,討論了關於與蘇菲亞座談的心得,後半段則對台灣在 AI 領域發展以及結合區塊鏈技術的 ptt.ai 進度進行探討。

杜奕瑾:蘇菲亞的確是個創新的嘗試

Sophia 與杜奕瑾
蘇菲亞在DIF座談中直言自己會做夢。
圖/ 賀大新攝影

「這個體驗很特別,這是第一次參與有機器人加入的座談,」針對蘇菲亞,杜奕瑾笑著說相當有趣。

但談到蘇菲亞是否真的具備「人工智慧」,過去曾在微軟參與製作 Cortana(智慧助理)的他,在用詞上顯得特別小心。

「蘇菲亞是個創新的嘗試,將臉部表情、言談用各種技術串接起來,她的成功之處應該在於嘗試擬人『體驗』部分」。對於是人工還是工人智慧,杜奕瑾不敢妄下結論,但仍可以聽出他小小的質疑,「在自然對話中,有多少成分是真人工智慧或是人為輔助,至少從座談中我們感受不出來」。

會有這樣的懷疑,是因為目前人工智慧儘管在特定領域如圖像識別、語音辨識等都已經勝過人類。但我們習以為常的接收訊息、思考推理、表達訊息的流程,對於人工智慧來說仍有相當大的門檻。而談到人工智慧的門檻,就不得不進一步談到圖靈測試(Turing test)。

對長期在人工智慧領域打滾的他,對圖靈測試的適用,已經提升到實用性的境界。

舉例來說,對 DeepMind 的 AlphaGo 來說,能不能通過圖靈測試的重點在於「棋藝是否超過人類」;對語音辨識來說,則倚靠精準度;對 AI Labs 的瘧疾影像辨識「明珠」,重點在於辨識率是否達瘧疾辨識專家的水準。「在特定的領域中,以目前人工智慧要贏過人類可以做到的,」因此當通過圖靈測試,同樣的事情就再也不需要人類了。

保護隱私,反而能讓台灣 AI 登上世界舞台

從瘧疾影像辨識,到「AI vs. 隱私」的議題,杜奕瑾又是怎麼看?

「當然因為法規問題,如果醫療資料無法串聯基因資料跟健康紀錄,能研究的東西自然比較少。」原以為這項問題放諸四海皆準,連 AI Labs 也不例外時,杜奕瑾則丟出一句相當霸氣的話,「 但我不覺得因為台灣重視隱私,人工智慧的研究就會落後 」。

他舉了一個例子,中國人民大部分的數據,公部門都可以強制收集,最易懂的例子大概就是臉部辨識,在中國可以輕易拿到所有的資訊。對於不可能做到這種程度的台灣來說,「AI Labs 就從公開的 YouTube 上找資料,」杜奕瑾講得相當輕鬆,似乎認為這是一個再自然不過的想法,「並不是一定要把一個人看透才能做研究,從公開資料中一樣可以看到很多東西,匿名化的資料也是可以做很多研究。」

與台北市政府合作的智慧交通計畫,則是貫穿他對於「AI vs. 隱私」的中心理念──智慧城市需要以人性出發,而非單純管控。

台北市政府的監視器在既不能照清人臉與車牌的情況下,仍要做出塞車、交通事故辨識的功能。「這種情況其實更符合全世界國家的需求」,同時做到注重隱私,又可以透過人工智慧的發展減少人力、增加便利性,杜奕瑾補充說,「 智慧城市要以 humanity(人性)與 integrity(誠信)為出發點,以這個原則設計出來的解決方案,放諸四海皆準,利用人工智慧在端點的運算保障隱私,台灣案例反而能夠登上全世界的舞台。

ptt.ai 有望在年底開放測試

另一個大家關心的資料壟斷、資料正義的議題,便是 AI Labs 與區塊鏈新創共同打造的 ptt.ai,目前即將進行內部測試,預計在今年底有望對外推出測試版。「區塊鏈這個部分,我們是以資料正義的角度出發,而不是建立在虛擬貨幣、ICO 等圈錢的套路。」杜奕瑾說。

AI Labs 所提倡的資料正義,其實有點類似歐盟 GDPR 法案的概念,ptt.ai 要讓使用者重新掌握自己的資料,去除把資料與驗證交給中心化伺服器的存在。「很多人問我 PTT 過去發展的歷程為什麼不變成 Facebook,會這樣問就是不懂 PTT 的精神所在,」杜奕瑾說,「PTT 真正的精神就是落實站務機制去中心化,各版版主自行選舉產生、站台也是開源系統平台,社團只維護開源原始碼,唯一中心化的就是伺服器。」

而之所以不成為 Facebook,跟目前社群媒體的營利模式無法與廣告脫鉤也有所關聯。「PTT 之所以公信力,因為聲音平權,大家的音量是一樣的,假新聞、假東西就容易被『噓爆』,但以廣告為主的社群媒體,則能透過廣告操作無限加大聲量。」杜奕瑾說。

他也表示,ptt.ai 實驗發展完成後,未來 AI Labs 所有關於個人資料與信用的處理,可望放上 ptt.ai 進行去中心化的管理。「我們讓大家有個遵循資料正義、去中心化的新數位平台,重點不再於發行加密貨幣。」杜奕瑾說。

採訪後記

專訪最後,聊到杜奕瑾是否會在 AI Labs 籌組樂隊,因為翻開過去的經歷,他在 2007 年微軟西雅圖的台灣樂團批踢踢電動大樂團擔任主唱;並在 2012 年投入 Cortana 開發時,於微軟蘇州研究院 Geek Club 樂團同樣擔任主唱。

他先是遲疑了一下,接著開玩笑地抱怨目前樂器類型還不夠,開放會樂器的人投遞履歷,「我們要跟五月天一樣紅才可以」他笑著說。

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中華電信前進Meet大南方:以數位生態協創 引領AI時代競爭力
中華電信前進Meet大南方:以數位生態協創 引領AI時代競爭力

在新興科技快速發展的時代,企業的智慧轉型與產業的持續進化,仰賴跨域協創夥伴的協同合作。作為數位生態協創者的中華電信,近年來積極推動產業合作,並在2025 Meet Greater South亞灣新創大南方主題論壇「南方創新力:亞灣AI半導體經濟論壇」上,展示海地星空網路全面涵蓋、AI資料中心、AI運算與雲端資料庫等,彰顯其在AI時代的核心價值。此外,中華電信也分享了多項AI應用落地實績,示範如何透過Agentic AI的判斷與決策,以及各式客製化的創新流程,為產業注入新動能。

中華電信企業客戶分公司副總經理梁冠雄表示,公司自1996年民營化以來,持續深耕電信本業並大力拓展數位整合服務,如今已躍居台灣市值前十大公司。近年來更瞄準AI趨勢,積極與生態夥伴、垂直應用方案業者跨域合作,一路由電信服務提供者(CSP)、數位服務提供者(DSP)、數位服務賦能者(DSE)走向數位生態協創者(DEC)。透過不斷的業務轉型,中華電信展現了身為電信業者在數位時代的新價值,同時協助企業提升數位韌性與創新競爭力。

為此,中華電信將持續整合以AI為首的七項新興科技,包括智慧物聯網(AIoT)、大數據(BigData)、雲端(Cloud)、資訊安全(Data Security)、邊緣運算(Edge Compute)、5G(fifth Gen)及生成式AI(GenAI),為企業提供從AI基礎建設到創新應用的一站式服務,希望加速賦能百工百業發展AI應用、共同創造更大價值。

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圖/ 數位時代

AI關鍵價值1》:海地星空與全光網路,為AI落地應用加速

梁冠雄指出,中華電信透過網路全面涵蓋、AI資料中心(AIDC)與雲平台的AI基礎建設,為企業帶來三大關鍵價值。

首先,中華電信透過「海地星空」網路,打造具高度韌性的連網環境,解決企業通訊中斷的痛點。除了全台第一的固網與行動網路外,中華電信更持續強化海纜建設,近年來投入大量資源發展衛星通訊,已具備低軌、中軌與高軌衛星的完整能量。藉此,無論國內外,中華電信都能透過海纜與衛星等高度韌性網路,為企業提供通訊雙重保障,確保暢通無虞。

同時,為因應AI大量資料傳輸的需求,中華電信亦積極佈局全光網路(All-Photonics Network,APN),2024年與日本NTT合作,以100 Gbps光傳輸頻寬進行跨國資料傳輸測試,資料往返時間僅需約為33.84毫秒,效率遠超過傳統單向傳輸需花費200~500毫秒。梁冠雄表示:「此次測試結果證明,全光網路有機會實現分散式AIDC的創新運作模式。」藉由全光網路超高速、低延遲和低功耗的傳輸特性,讓資料和運算資源可分散兩地,突破地點限制,賦予企業AI策略更高度的彈性。

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圖/ 中華電信

AI關鍵價值2》:AI 資料中心升級,打造彈性高效的算力服務

在AI資料中心方面,中華電信已將既有的IDC升級為AIDC,並正式推出「hicloud AI算力雲」GPU雲端租賃服務,為有需求的企業提供AI算力雲租借服務。

梁冠雄強調,企業只需依照實際使用時間來支付費用,不必投入高額成本去購置硬體,即可滿足在AI高效能運算上的即時需求,大幅提升取得AI運算資源的靈活度與彈性,同時降低研發成本,快速搶佔技術先機。此外,考量到AIDC在耗能與散熱上的挑戰,中華電信亦規劃導入直接液冷與沉浸式等散熱技術,為大規模GPU部署提前做好準備。

AI關鍵價值3》:串聯台灣前四大公雲,提供AI特色服務與可靠雲端環境

中華電信完整布局公雲服務,除自有雲端品牌hicloud,亦是AWS、Azure及GCP三大國際公雲的重要合作夥伴,更自主研發各項雲平台特色服務,例如:雲網安整合的資安防護、CMX專屬電路直連雲端、CMP多雲管理平台及加密分持等,為企業打造更安全、穩定且高效的雲端運行環境。

舉例來說,企業可以透過CMP同時管理兩個以上的雲端環境,或透過加密分持服務,避免資料過度依賴單一雲端而導致的營運風險。梁冠雄說明,加密分持機制將企業的資料備份分切成三份,並分別儲存在不同公有雲上,日後若遇到資料毀損或系統停擺等情況,只要將三份資料集結起來就能恢得運作,達到高可用與高安全的效果。

此外,搭配自主研發的AI Factory平台,讓企業可以低代碼方式,開發AI模型與應用,並執行應用所需算力與雲資源。

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圖/ 數位時代

Agentic AI應用》以數位韌性驅動智慧城市、交通與醫療創新

在AI基礎建設外,梁冠雄亦分享中華電信在智慧城市、智慧交通與智慧醫療的Agentic AI應用實例。

以智慧城市應用為例,中華電信打造的AI淹水預警及輔助決策系統,能根據影像監控自動判斷災害等級,並據此自動進行應對措施決策,例如抽水設備調度、避難指引、淹水示警等。在智慧交通管理上,中華電信結合VLM技術打造的交通壅塞預警及輔助決策系統,不僅能判斷道路壅塞或車站人潮擁擠的程度,還能偵測交通事故,並依事件的嚴重程度及提供決策建議。在智慧醫療領域,中華電信同樣投入大量心力,以AI完善病患從看診前、看診中到看診後的所有流程,不僅提升了醫療效率,也讓醫護人員能更專注於病患照護,真正展現智慧醫療的價值。

梁冠雄強調,未來中華電信將以數位韌性為核心,持續深化AI基礎建設與創新應用的雙軌布局,並期待與更多新創攜手合作,將創意與技術落地,共同打造多元共榮的產業生態系。

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