爬得越高,聽到的真話就越少
爬得越高,聽到的真話就越少
2004.10.15 | 人物

總裁的咖啡杯
沈英銓每年喝很多咖啡。他和福特六和新進員工之間的距離,是starbucks桌上兩只併排的咖啡杯。他總會找出時間,和公司新鮮人及新任主管分批到星巴克聊公司是非,或許一開始,他們的杯子各自裝著不同的心事,但沈英銓期許自己,他杯子裡的香氣永遠平易近人,不隨頭銜改變他的口味。咖啡冷了?沒有關係,聊到大家沒空喝手邊的咖啡,是他最期待的事。

Q:你是福特六和有史以來最年輕的經理、處長與副總經理、也是第一位本土總裁,「活得精采」這句廣告詞似乎很適合你,你是怎麼辦到的?
A:唉呀!賣按捏貢啦(台語),有太多人比我有成就,千萬不要這麼講,而且一個人要活得精采也不能只看工作,我只是完成了我當初設定的一個目標而己。

Q:你好像進福特的第二年就立志當總裁?
A:哈哈哈,是啦。因為我現在已經做到了,不怕說出來被人笑,二十幾年前,我進到福特的隔年,就在想有一天要當上總裁,管理這家公司。我現在常常跟年輕人講,人心裡要有夢想,而且夢想不要怕大,不要怕人笑。有了夢想之後,接下來就要有執行力,想辦法堅持下去。

 
Q:那你為什麼一直到46歲才決定轉到管理職?
A:其實我39歲開始就一直在喊「調我吧、調我吧!」。但是公司就是不理我,為這件事我爭取了整整7年。那時是福特是市場第一名,當時我產品管得不錯,加上沒有接任我的人選,所以老闆就不肯動我。可是我不因為人家不肯調我就放棄,7年來從來沒有想過算了。回想起來,我覺得如果當初我沒有堅持的話,我現在就不會在這裡。
我現在都會跟我的副總們講,不要怕屬下比自己強,如果你想要更上層樓,挑戰其他領域,要先培養你的接班人,你才會有機會動。

Q:轉調管理職以後,對你有什麼幫助?
A:大概是讓我學習謙虛吧!人就像一個杯子,只有放空了才能再裝東西。
如果我一直待在熟悉的技術領域,當我事情閉著眼睛都能做,就失掉挑戰性,人就會變得自滿,變得沒有創意、沒有成長。我本來只要管好產品就好,而且自以為做得不錯,但是剛開始到顧客服務處做維修廠管理時,才聽到很多顧客抱怨。後!原來我的產品開發出來顧客有很多不滿,像覺得車子有異音、冷氣不冷……啦。

Q:一路從福特基層員工做到總裁,覺得自己有什麼改變嗎?
A:嗯,一路慢慢上來,最大的感觸是慢慢發現週遭的人對我的態度不一樣了。從同事變主管,變總裁,我覺得聽到的真話越來越少了。人都是這樣,都喜歡聽好話,連我自己也不例外,而且爬得越高,大家可能因為怕你,或是為了種種目的,會說很多好話給你聽。我不斷提醒自己,要多聽真話,不要聽好話。

Q:你說自己也是喜歡聽好話的,那你是怎麼意識到這件事?怎麼突破這一點?
A:古書不是說生於憂患死於安樂嗎?這些中國古老教訓是很有用的,當你聽到的都是好話,覺得公司一切都很順利時,你就要擔心了。我不是沒問題硬要去找問題,而是身為領導者一定要小心,事情往往不是你聽到的那麼好。
福特那時候多風光,連續7年的市場銷售冠軍,讓大家都志得意滿。沒想到第八年,公司一下子就像坐雲宵飛車一樣掉了下來。檢討後我們才了解公司有很多問題,只是之前都沒有人講。

Q:那你用什麼方法與員工溝通,聽到真話?
A:要營造他們願意說話的情境,親自去體會他們的感受,這是我在經營時最重視的事情。
我們公司有二千多人,每個月的溝通大會上,我們會把員工分為6組,我和經營團隊那一天就分別去和這6組員工開會。先花半小時做簡單的簡報,剩下的一個半小時就讓他們發表意見,不管是對薪水、福利或是公司的任何事情都可以講。溝通大會每個公司都有,但問題是員工願不願意講真話?我明白告訴每一個人,如果因為在大會上講話回去被主管修理,可以直接寫信告訴我,我一定會處理。
我也會找時間和所有的新進員工、新上任的經理,分批找他們一起到星巴克喝杯咖啡。還有,每個月我都會找一位副總單獨坐下來聊聊,我絕對不交待任何公事,只專心聽他想跟我講什麼。

Q:那你又怎麼聽到顧客的意見?
A:我不太相信市場調查,雖然這是辦法之一。你也知道市調嘛,就是幾個工讀生到街上攔人,有時候天氣很熱,答的人煩都被你煩死了,怎麼可能告訴你心裡的話呢?焦點團體訪問也怪怪的,幾個顧客被找來跟你特別談話,也不太自然。
我比較喜歡找機會去與他們坐下來好好聊聊,講一些心裡的話,希望能真正了解他們的需求。像我就會參加我們車隊辦的戶外活動,跟車主們一起去玩。有次有個車主就告訴我,他們平常工作壓力很大,很辛苦,買這部車這是為了放鬆,但是他一個人不敢跑到山上,產業道路那種平常沒人去的地方,所以這種車隊活動可以多辦。
我覺得消費者的需求,只有跟他們混熟了才能了解,而不是坐在辦公室裡空想。所以這些活動我們營銷團隊一定會到,也鼓勵其他幹部參加。
我也鼓勵幹部們多去接觸年輕人,像去PUB喝酒啦,不一定要談車,去看看人家年輕人心裡在想什麼也很好。我覺得不要去引導顧客的需求,而是去了解、滿足顧客的需求。

Q:福特六和業績大幅下滑的時候,你心裡一定很難受吧?
A:很不甘心!那時候真的很不甘心,我們一直在問:「那A按呢?」福特風光的時候,連走路都有風。但是後來被人問到在那上班,自己都會不好意思講,其實不止是我,很多人都有同樣的感覺。
98年福特最慘的時候,我剛好被調去掌管馬自達,那時候公司要我再回到福特時,我心裡很掙扎,因為那時馬自達每年業績都是倍數成長,但是心想福特六和畢竟以福特為名,福特車系成績不好,將來馬自達再好也沒用。而且看到將近八成的同事都一樣和我有那種不甘願、想扳回一成的感覺。大家的這種凝聚力讓我覺得,福特一定可以再做起來,所以我又回來了。

Q:你改革的過程之一,就是整併福特六和的經銷商,中間有沒有遇到過什麼困難?
A:有喔!困難很多喔!福特六和原來有54家經銷商,經過兩階段的的整併,最後變成22家。那時候的反彈很大,有經銷商甚至威脅我們做這個案子的的專案經理,說如果再搞下去是會死人的,連這種話都已經說出來了。

Q:那你怎麼處理?
A:就是坐下來好好談,我前面一直提到,好的溝通和互動是我最重視的事情。所以我光是跟經銷商溝通就花了一年。我一開始希望大家對整併的政策形成共識,我跟經銷商一個個別經說明,告訴他們為什麼要整拼,希望大家對政策形成共識。
過去福特第一名的時候,一年可以賣十幾萬輛車,現在一年只能賣四萬輛。餅變小了,還是這麼多人來分,經銷商為了生存,只能互搶生意。那時候我們的經銷商打仗都像拿著兩把刀,一把刀對外,一把刀防著自己人。而且互相削價競爭,短期來看消費者好像得利,但長期來看是會毀損福特的品牌形像。簡單的說,如果整併我們還有東山再起的機會,但不整併就是大家一起死。
後來每個經銷商都同意,整併的政策是不得不走的路,但我知道其實每個人心裡都在想:嗯,要做沒錯,但要被砍的不是我!

Q:所以你是有很有耐心的人,肯花一年時間慢慢跟經銷商溝通。
A:不是喔,哈哈哈,我可是個急性子的人,不信你可以問我同事。但是這件事關係公司生存,真的急不得。
你想想,這些年來經銷商跟著福特一起打拼過來,立下許多功勞,現在迫於形式,必須要被整合。如果說我這件事處理的不錯,我想靠的就是佛經裡說慈悲心吧。
如果從法律面來看,其實3個月我們就可以把經銷商解約了,但我們做事不只是要合法,還要合情理。我會替人家想,被整併掉後他的出路在那裡,然後幫他找出路。像當時我們中國市場在正在成長,就介紹一些人去,或是轉當馬自達的經銷商。讓留下來的安心做,離開的安心離開。

Q:怎麼樣做好職場上的溝通,你可以給點建議嗎?
A:其實道理人人會講,但重點是有沒有用心去做。說起來這也沒有沒有什麼撇步,就是很有耐心的,去了解對方的需求,並且真的排出時間來,很誠心的去伙伴、顧客溝通,不要說你很忙要開會。我很高興整併經銷商這件事圓滿解決。很多離開的經銷商現在和我都還有聯絡,而且我們講電話的時間比以前還要多。要記住,溝通永遠是不夠的。

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從新零售到新商務,騰雲科技以兩大策略打造新世代成長引擎
從新零售到新商務,騰雲科技以兩大策略打造新世代成長引擎

騰雲科技持續展現強勁成長,不僅連續五年維持雙位數的營收增幅,更於 2025 年前三季累計營收來到 5.47 億元、淨利 1.03 億元,年成長率高達 67%,顯示騰雲科技已從智慧零售解決方案供應商擴展成為智慧社區、智慧城市解決方案供應商,並持續發揮高毛利、高成長、以智慧場域資料為核心驅動的代理式 AI 解決方案全方位供應商。

騰雲科技是怎麼辦到的?

騰雲科技董事長暨總經理梁基文不藏私分享兩大關鍵:「首先是以 AI 賦能的產品與服務,協助客戶提升效率、優化營收;其次是透過騰雲孵化器與其生態系中新創夥伴協作,打造零售、不動產、製造與數位保險等產業所需的新商務服務。」

以 AI 賦能全產品線,強化客戶黏著度、深化長期關係

梁基文表示:「AI 不是單一產品或立即變現的技術,要能有效消除資訊不對等,需協助企業先將散落的資料整合成數據資產,才能找出能驅動決策的洞察。」因此,要讓 AI 真正落地,需要同時理解產業現況與營運痛點的夥伴,才能把技術與數據轉化為具體價值,成為企業成長的新引擎。

有鑑於此,騰雲科技的策略是推出 AI Agent 平台 –TrendVotex,由深耕百貨零售、商業不動產等產業的專業團隊協助打造符合場景需求的 AI 代理服務。

例如,為百貨零售打造的「AI 品牌行銷專家」透過市場輿論進行趨勢及同業動態分析、以口碑行銷進行品牌塑造、針對會員數據進行自動化文案生成及傳播、針對行銷成果進行效益分析等自動化決策,「AI 招商助理」則能整合商圈熱度、樓層營運狀態等資訊,提出精準的櫃位調整與招商策略。至於針對複合式商業不動產管理場景推出「AI 能源智慧管理」服務,導入 AIoT 終端裝置佈署並運用其感測數據與歷史異常紀錄,預測設備故障風險,協助排程維修,降低停機時間,大幅提升營運績效。

梁基文補充說明:「除了協助企業打造專屬 AI 代理與串接代理式工作流程(Agentic Workflow),我們也推出 Marketing、Content、Sales、Manufacturing 等跨產業可重複使用的 AI 代理模組,加速零售、不動產、製造、旅遊與數位保險服務等產業的導入腳步。」

值得注意的是,為真正發揮、極大化 AI 價值,騰雲科技不僅提供技術,也協助企業梳理流程、整合分散數據,打造可支撐多場景的數據驅動營運中台。

梁基文表示,不只零售業正加速虛實通路整合,製造與金融服務業也十分重視「全通路數據」,例如製造業需要即時掌握生產過程關鍵數據指標與庫存狀況以確保良率及產能、數位保險業則積極深化對顧客旅程的掌握以完善服務能量等,騰雲科技推出「隨開即用」、雲地整合的 AI 平台,讓企業能在多場景中無縫串接數據並兼顧資訊安全,充分展現「From Insight to Intelligence」價值。

例如,協助數位保險整合顧客的「線上資料(如客戶資料、風險判斷」與「線下數據(如客戶活動數據、場域營運數據)」,透過 AI 進行產品推薦、簡化內部核保作業流程,並提供更加順暢的一致體驗,讓保險也能像零售一樣真正做到懂顧客。

「接下來,我們會把在百貨零售與商業不動產驗證過的技術,進一步擴大到製造、數位保險等產業,讓價值放到最大。」梁基文如是說道。

騰雲科技
騰雲科技董事長暨總經理梁基文
圖/ 數位時代

五大技術、四大產業,騰雲科技以孵化器成就下一個十年

梁基文表示:「過去 10 年,我們專注在『新零售・新生活』;接下來將延伸至『新商務・新生活』,透過收購、合資、投資等方式與外部夥伴共創新的成長動能。」

具體做法是以 ABCDE(AI、Blockchain、Cloud、Data、Experience)五大技術為核心,鎖定零售、不動產、製造與金融服務四大產業,透過外部合作與孵化機制強化解決方案的廣度與深度:整合現場設備、門市裝置、POS、排隊系統、取貨流程、感測器與後勤運作,推出 AIoT 智慧場域管理方案,滿足跨場域、跨產業與跨國企業的需求。

例如,協助泰國五星級酒店導入 AIoT 智慧場域管理方案以優化能源設備管理、降低營運成本並提升使用者體驗等。明(2026)年,騰雲科技計畫將 AIoT 智慧場域管理方案推向製造業廠房,協助客戶管理冷氣、燈光等能源設備並進行碳管理,同時,透過監控產線設備的振動與溫度等數據,提供 AI 預判的設備維修時機(Preventive Maintenance),擴大數位與綠色雙軸轉型的綜效。

除以集團力量推廣 AIoT 智慧場域管理方案,騰雲科技亦積極擴大相應的生態體系發展:首先是與跨業夥伴一同延伸 AIoT 智慧場域管理方案 的應用範疇,如與保險業者合資成立數位保險公司以提供 AI-Ready 數位應用方案;其次是建立消費者生態體系以發揮「新商務‧新生活」的相互影響綜效。例如,騰雲科技子公司騰加數位將擴大 AIoT 平台運營版圖,深入零售、商辦與飯店等多元場景,並以此為載體整合數位支付、會員數據與數位內容傳播等應用,藉此強化場域的智慧化能力,以及拓展騰雲解決方案的落地深度與廣度。

「透過 AIoT 智慧場域管理方案、營運中台與 TrendVotex 等產品與服務,我們不僅能更精準回應台灣、日本與東南亞市場在流程自動化、營運效率提升上的需求,也能同步改善大眾的日常體驗,真正落實『新商務・新生活』的共好價值。」關於未來的發展,梁基文如是總結。

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