爬得越高,聽到的真話就越少
爬得越高,聽到的真話就越少
2004.10.15 | 人物

總裁的咖啡杯
沈英銓每年喝很多咖啡。他和福特六和新進員工之間的距離,是starbucks桌上兩只併排的咖啡杯。他總會找出時間,和公司新鮮人及新任主管分批到星巴克聊公司是非,或許一開始,他們的杯子各自裝著不同的心事,但沈英銓期許自己,他杯子裡的香氣永遠平易近人,不隨頭銜改變他的口味。咖啡冷了?沒有關係,聊到大家沒空喝手邊的咖啡,是他最期待的事。

Q:你是福特六和有史以來最年輕的經理、處長與副總經理、也是第一位本土總裁,「活得精采」這句廣告詞似乎很適合你,你是怎麼辦到的?
A:唉呀!賣按捏貢啦(台語),有太多人比我有成就,千萬不要這麼講,而且一個人要活得精采也不能只看工作,我只是完成了我當初設定的一個目標而己。

Q:你好像進福特的第二年就立志當總裁?
A:哈哈哈,是啦。因為我現在已經做到了,不怕說出來被人笑,二十幾年前,我進到福特的隔年,就在想有一天要當上總裁,管理這家公司。我現在常常跟年輕人講,人心裡要有夢想,而且夢想不要怕大,不要怕人笑。有了夢想之後,接下來就要有執行力,想辦法堅持下去。

 
Q:那你為什麼一直到46歲才決定轉到管理職?
A:其實我39歲開始就一直在喊「調我吧、調我吧!」。但是公司就是不理我,為這件事我爭取了整整7年。那時是福特是市場第一名,當時我產品管得不錯,加上沒有接任我的人選,所以老闆就不肯動我。可是我不因為人家不肯調我就放棄,7年來從來沒有想過算了。回想起來,我覺得如果當初我沒有堅持的話,我現在就不會在這裡。
我現在都會跟我的副總們講,不要怕屬下比自己強,如果你想要更上層樓,挑戰其他領域,要先培養你的接班人,你才會有機會動。

Q:轉調管理職以後,對你有什麼幫助?
A:大概是讓我學習謙虛吧!人就像一個杯子,只有放空了才能再裝東西。
如果我一直待在熟悉的技術領域,當我事情閉著眼睛都能做,就失掉挑戰性,人就會變得自滿,變得沒有創意、沒有成長。我本來只要管好產品就好,而且自以為做得不錯,但是剛開始到顧客服務處做維修廠管理時,才聽到很多顧客抱怨。後!原來我的產品開發出來顧客有很多不滿,像覺得車子有異音、冷氣不冷……啦。

Q:一路從福特基層員工做到總裁,覺得自己有什麼改變嗎?
A:嗯,一路慢慢上來,最大的感觸是慢慢發現週遭的人對我的態度不一樣了。從同事變主管,變總裁,我覺得聽到的真話越來越少了。人都是這樣,都喜歡聽好話,連我自己也不例外,而且爬得越高,大家可能因為怕你,或是為了種種目的,會說很多好話給你聽。我不斷提醒自己,要多聽真話,不要聽好話。

Q:你說自己也是喜歡聽好話的,那你是怎麼意識到這件事?怎麼突破這一點?
A:古書不是說生於憂患死於安樂嗎?這些中國古老教訓是很有用的,當你聽到的都是好話,覺得公司一切都很順利時,你就要擔心了。我不是沒問題硬要去找問題,而是身為領導者一定要小心,事情往往不是你聽到的那麼好。
福特那時候多風光,連續7年的市場銷售冠軍,讓大家都志得意滿。沒想到第八年,公司一下子就像坐雲宵飛車一樣掉了下來。檢討後我們才了解公司有很多問題,只是之前都沒有人講。

Q:那你用什麼方法與員工溝通,聽到真話?
A:要營造他們願意說話的情境,親自去體會他們的感受,這是我在經營時最重視的事情。
我們公司有二千多人,每個月的溝通大會上,我們會把員工分為6組,我和經營團隊那一天就分別去和這6組員工開會。先花半小時做簡單的簡報,剩下的一個半小時就讓他們發表意見,不管是對薪水、福利或是公司的任何事情都可以講。溝通大會每個公司都有,但問題是員工願不願意講真話?我明白告訴每一個人,如果因為在大會上講話回去被主管修理,可以直接寫信告訴我,我一定會處理。
我也會找時間和所有的新進員工、新上任的經理,分批找他們一起到星巴克喝杯咖啡。還有,每個月我都會找一位副總單獨坐下來聊聊,我絕對不交待任何公事,只專心聽他想跟我講什麼。

Q:那你又怎麼聽到顧客的意見?
A:我不太相信市場調查,雖然這是辦法之一。你也知道市調嘛,就是幾個工讀生到街上攔人,有時候天氣很熱,答的人煩都被你煩死了,怎麼可能告訴你心裡的話呢?焦點團體訪問也怪怪的,幾個顧客被找來跟你特別談話,也不太自然。
我比較喜歡找機會去與他們坐下來好好聊聊,講一些心裡的話,希望能真正了解他們的需求。像我就會參加我們車隊辦的戶外活動,跟車主們一起去玩。有次有個車主就告訴我,他們平常工作壓力很大,很辛苦,買這部車這是為了放鬆,但是他一個人不敢跑到山上,產業道路那種平常沒人去的地方,所以這種車隊活動可以多辦。
我覺得消費者的需求,只有跟他們混熟了才能了解,而不是坐在辦公室裡空想。所以這些活動我們營銷團隊一定會到,也鼓勵其他幹部參加。
我也鼓勵幹部們多去接觸年輕人,像去PUB喝酒啦,不一定要談車,去看看人家年輕人心裡在想什麼也很好。我覺得不要去引導顧客的需求,而是去了解、滿足顧客的需求。

Q:福特六和業績大幅下滑的時候,你心裡一定很難受吧?
A:很不甘心!那時候真的很不甘心,我們一直在問:「那A按呢?」福特風光的時候,連走路都有風。但是後來被人問到在那上班,自己都會不好意思講,其實不止是我,很多人都有同樣的感覺。
98年福特最慘的時候,我剛好被調去掌管馬自達,那時候公司要我再回到福特時,我心裡很掙扎,因為那時馬自達每年業績都是倍數成長,但是心想福特六和畢竟以福特為名,福特車系成績不好,將來馬自達再好也沒用。而且看到將近八成的同事都一樣和我有那種不甘願、想扳回一成的感覺。大家的這種凝聚力讓我覺得,福特一定可以再做起來,所以我又回來了。

Q:你改革的過程之一,就是整併福特六和的經銷商,中間有沒有遇到過什麼困難?
A:有喔!困難很多喔!福特六和原來有54家經銷商,經過兩階段的的整併,最後變成22家。那時候的反彈很大,有經銷商甚至威脅我們做這個案子的的專案經理,說如果再搞下去是會死人的,連這種話都已經說出來了。

Q:那你怎麼處理?
A:就是坐下來好好談,我前面一直提到,好的溝通和互動是我最重視的事情。所以我光是跟經銷商溝通就花了一年。我一開始希望大家對整併的政策形成共識,我跟經銷商一個個別經說明,告訴他們為什麼要整拼,希望大家對政策形成共識。
過去福特第一名的時候,一年可以賣十幾萬輛車,現在一年只能賣四萬輛。餅變小了,還是這麼多人來分,經銷商為了生存,只能互搶生意。那時候我們的經銷商打仗都像拿著兩把刀,一把刀對外,一把刀防著自己人。而且互相削價競爭,短期來看消費者好像得利,但長期來看是會毀損福特的品牌形像。簡單的說,如果整併我們還有東山再起的機會,但不整併就是大家一起死。
後來每個經銷商都同意,整併的政策是不得不走的路,但我知道其實每個人心裡都在想:嗯,要做沒錯,但要被砍的不是我!

Q:所以你是有很有耐心的人,肯花一年時間慢慢跟經銷商溝通。
A:不是喔,哈哈哈,我可是個急性子的人,不信你可以問我同事。但是這件事關係公司生存,真的急不得。
你想想,這些年來經銷商跟著福特一起打拼過來,立下許多功勞,現在迫於形式,必須要被整合。如果說我這件事處理的不錯,我想靠的就是佛經裡說慈悲心吧。
如果從法律面來看,其實3個月我們就可以把經銷商解約了,但我們做事不只是要合法,還要合情理。我會替人家想,被整併掉後他的出路在那裡,然後幫他找出路。像當時我們中國市場在正在成長,就介紹一些人去,或是轉當馬自達的經銷商。讓留下來的安心做,離開的安心離開。

Q:怎麼樣做好職場上的溝通,你可以給點建議嗎?
A:其實道理人人會講,但重點是有沒有用心去做。說起來這也沒有沒有什麼撇步,就是很有耐心的,去了解對方的需求,並且真的排出時間來,很誠心的去伙伴、顧客溝通,不要說你很忙要開會。我很高興整併經銷商這件事圓滿解決。很多離開的經銷商現在和我都還有聯絡,而且我們講電話的時間比以前還要多。要記住,溝通永遠是不夠的。

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健身產業下一個 20 年靠「數據力」:健身工廠攜手 Teradata、擎昊科技,打造智慧經營新典範
健身產業下一個 20 年靠「數據力」:健身工廠攜手 Teradata、擎昊科技,打造智慧經營新典範

在健身產業競爭日益激烈的今天,品牌之間的差距,早已不再取決於場館規模、器材數量或課程內容,而是誰能更貼近會員需求、誰能運用數據看懂會員的一舉一動,打造更精準、更個人化的服務體驗。

對於這一點,台灣第一家掛牌上市、旗下擁有健身工廠等知名品牌的連鎖運動健身龍頭 —— 柏文健康事業,有著比同業更深刻的體悟。過去 20 年,柏文以「持續創新、重視會員需求」為核心,在台灣健身市場站穩腳步。而面對產業全面走向數位化的新競局,柏文選擇攜手 Teradata 與擎昊科技建置企業數據中台,打破內部數據孤島,將分散在各系統的資訊整合為可以被運用的營運智慧。這不只是一次技術升級,更是從「經驗驅動」邁向「數據驅動」的戰略轉型,為柏文在下一個 20 年持續領跑市場注入關鍵動能。

柏文描繪 20 年健身版圖的 2 大關鍵

自 2006 年在高雄成立第一間健身中心「Fitness Factory 健身工廠」以來,柏文的營運規模就穩步成長,如今健身工廠全台已有 83 間分店、會員數逼近 40 萬大關,躍居台灣前二大健身品牌。柏文健康事業董事長陳尚義認為,深耕在地、持續創新,是柏文能在競爭激烈的市場中持續成長的兩大關鍵動能。

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柏文健康事業董事長陳尚義認為,深耕在地、持續創新,是柏文能在競爭激烈的市場中持續成長的兩大關鍵動能。
圖/ 數位時代

第一是深耕在地、理解使用者的真正需求。柏文非常重視會員體驗,在規劃任何服務與課程時,都從在地使用者的實際需求出發。以團課為例,多數健身場館選擇向國外購買課程授權,健身工廠卻決定推出自有團課品牌 FORCE,由專業團隊設計課程且每季推出不同主題,「雖然成本較高、也比較花時間,卻可以確保課程內容更符合台灣人的體能特性與運動需求,」陳尚義認為,這種重視在地需求的思維,正是柏文與會員建立深度連結的關鍵。

第二是持續創新產品與服務。近年來,柏文以「運動休閒」為核心,不斷推出新的品牌與服務。在場館端,成立各具特色的主題運動場館,例如以彈跳床為主的 Crazy Jump 肖跳、射擊對戰遊戲場 KILL ZONE、保齡球館「滾吧 LET'S ROLL」及 Sklub 運動俱樂部。其中,Sklub 青海店為高雄鼓山區首座全齡運動場館,設有室內頂級羽球場、桌球場、國際級楓木籃球場與多樣化運動課程,而 2025 年 11 月開幕的桃園桃鶯店,更是桃園愛好羽毛球人士的首選。

在服務端,則延伸出協助運動後修復的 SPA 個人工房、運動按摩 Buddy Body 等服務。此外,柏文亦與營養師合作推出營養管理與線上課程,近期更籌備成立電商平台,方便會員與非會員選購運動健康相關商品,逐步擴大「運動 x 生活」的服務版圖。

數位化升級:從服務體驗到營運管理全面轉型

伴隨營運規模的不斷成長,柏文也開始導入各種數位工具,以提升會員服務品質與營運管理效率。舉例來說,會員入場的身份辨識機制,已經從早期的刷條碼會員卡,升級到現在的人臉辨識直接進場。又如,在內部營運流程上,從會員管理、財務到行銷活動等,亦全面透過系統來優化作業效率。

這些數位系統累積的大量數據,成為陳尚義日常決策的重要依據。陳尚義分享,自己經常拿起手機查看當日總營收、來店會員數等營運指標,也會比較各場館的營收與來客數變化。一旦發現某館的數據與預期或平常趨勢不符,便會立即請相關人員說明情況,確認異常原因。

「透過數據定位問題,再及時進行分析與改善,才能確保營運狀況維持在最佳狀態。」陳尚義說,更重要的是,這些數據也成為柏文持續創新的基礎,透過數據掌握會員的行為模式和滿意度,如:會員的運動頻率、續約率等,可以作為發展新產品或新服務的決策依據,使其更貼近會員需求。

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柏文健康事業董事長陳尚義指出,透過數據定位問題,再及時進行分析與改善,才能確保營運狀況維持在最佳狀態。
圖/ 數位時代

導入 Teradata 數據中台,柏文邁向即時決策的關鍵一步

然而,隨著數據應用越來越深,現有系統的限制也逐漸浮上檯面。首先,數據散落在 POS、CRM、ERP 等不同系統,無法有效整合,導致使用者必須在眾多介面間來回切換,相當不方便,也容易影響決策的準確性。其次,系統效能不足,在查詢與分析大量數據時,往往要等候一段時間,導致營運報表無法即時產出,管理層難以掌握最新狀況。第三,報表製作流程高度依賴人工作業,需從多個系統匯出資料再自行整合,不僅耗時費力,也容易出現錯誤。

為克服上述挑戰,柏文決定導入 Teradata AIDW 數據平台,將會員資料、IoT 健身設備、POS 交易資料等數據,全面整合至單一資料庫,徹底解決數據孤島的問題。由於 Teradata AIDW 採用 MPP 架構,可以大幅提升資料整理、分析與查詢效能,再搭配帆軟的報表與視覺化工具,使用者可透過儀表板、動態報表或 API 快速掌握分析結果,讓決策過程更即時、更精準。

柏文資訊長黃靜雯表示,選擇 Teradata 的關鍵原因在於其成熟度與穩定性。「Teradata 的效能非常強大,平行運算能力是經過市場驗證的,而且系統本身具備備援機制,不必擔心單一設備故障的風險。」這讓柏文後續能夠更安心地推動大規模的數據與 AI 應用。

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Teradata 的數據顧問不僅具備扎實的技術能力,更累積了豐富的產業經驗,為柏文的數據應用帶來更多啟發與想像空間。(由左至右)柏文健康事業資訊長黃靜雯、柏文健康事業董事長陳尚義和Teradata台灣總經理陳盈竹。
圖/ 數位時代

除了 AIDW 數據平台,Teradata 亦透過數據整理師服務,協助柏文將不同系統、不同格式的資料進行標準化與模型化,為其推動跨系統的數據整合與應用帶來很大的幫助。黃靜雯補充指出,Teradata 的顧問團隊不僅具備扎實的技術能力,更累積了豐富的產業經驗,能從業務視角提出建議,為柏文的數據應用帶來更多啟發與想像空間。

Teradata 台灣總經理陳盈竹則認為,柏文作為健身產業的龍頭,願意率先導入數據中台並積極擁抱 AI 應用,是極具前瞻性的決策。「面對AI浪潮的快速迭代,我認為柏文做了關鍵決策,透過前期約 6 至 10 個月的時間完善數據建設,作為支撐AI發展的核心競爭力!」陳盈竹強調。

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Teradata台灣總經理陳盈竹則認為,柏文作為健身產業的龍頭,願意率先導入數據中台並積極擁抱 AI 應用,是極具前瞻性的決策。
圖/ 數位時代

數據建設就像是城市的下水道工程,是 AI 應用的發展基礎,而作為 Teradata 原廠授權總代理的擎昊科技,則在這座下水道工程中扮演關鍵角色,負責伺服器運算、儲存架構與網路環境建置等任務,「我們結合 Teradata 的技術與自身的整合能力,為柏文打造更穩定的 IT 基礎建設,確保後續的數據分析能在最可靠的環境中運行。」擎昊科技資深協理杜錦祥說。

陳尚義表示,過去許多決策仰賴現場觀察或管理直覺,但未必能量化決策背後的成本與效益;未來希望透過完善的數據中台,不僅能掌握營運脈動,也能將那些過去難以量化的隱形成本具體呈現,進一步評估每項投入是否帶來實質價值。「以數據與人工智慧取代經驗判斷,將會是柏文邁向下一個 20 年的關鍵競爭力。」陳尚義強調。

圖/ 擎昊科技
圖/ Teradata
圖/ 柏文健康事業

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