馬雲、馬斯克世紀對談！從AI未來聊到太空殖民，雙馬激盪怎樣火花？|數位時代 BusinessNext

馬雲、馬斯克世紀對談！從AI未來聊到太空殖民，雙馬激盪怎樣火花？

8月29日揭幕的世界AI大會上，馬雲與馬斯克共同獲邀針對AI議題展開一樁「馬馬對談」，這兩位在東西方各具代表性的企業家，究竟聊了哪些話？

AI是否會取代人類？

馬斯克向來抱持「AI威脅論」，認為人工智慧可能壓縮人類的生存空間，撼動人類的地位，進而成為世界的主導，在本次AI大會上，他也重申AI的危險性，強調AI終有一天將超越人類，取代我們。

而馬雲則持更為正面的看法，斬釘截鐵聲稱「人類永遠不會被機器給取代」，我們無法創造出比人類更聰明的東西。同時也進一步解釋，他不認為AI是種威脅，AI可能更聰明，但人類卻擁有AI學不來的街頭智慧（street smart）。

AI如何影響工作與教育？

談到AI對人類工作的影響時，馬雲依舊抱持樂觀的角度。過去一百多年來，人類一直擔憂技術會使飯碗不保，實際上工作崗位卻越來越多。

「為什麼我們需要這麼多工作？」他認為，隨著技術進步，最終人類每週只要工作3天，每天也只要工作4小時，技術解放了人類的時間，讓人們更能享受生活，甚至因此變得長壽，「我們需要準備進入每個人都能活到120歲的時代。」

馬雲舉電力技術為例，電力的誕生為人類創造更多時間，我們因而有空晚上去唱卡拉OK，或者參加一場跳舞派對，他相信，AI的誕生會讓人類擁有更多享受身為一個人的時間，從繁重的工作中獲得解脫。

對AI戒慎恐懼的馬斯克，想當然爾並不苟同馬雲想像中，人類擺脫工作的理想未來。他指出，AI技術的發展，將使大量工作變得毫無意義，人類最好朝工程技術以及與人際互動有關的專業邁進，即便進入AI時代，這些技能仍然重要。

且為跟上AI的腳步，馬斯克表示，屆時人類將需要腦機介面技術成為生化人，而這也是他創辦Neuralink的重要原因。

雖然對人類未來的工作與生活相當樂觀，馬雲卻擔心我們的教育已經跟不上時代腳步。我們的教育方式大抵在工業時代就已確立，如此落後的作法該如何讓下一代更聰明、更有智慧？

馬雲認為，我們應該花費更多時間教育孩子們畫畫、唱歌、跳舞，這些創造性的事物使人之所以為人。他補充，人類有心，而心是智慧的泉源，接下來的20年裡，每個國家與政府都應專注在改革教育體系。

火星是人類的未來嗎？

儘管是世界AI大會，兩人對談的過程中卻一度歪題到火星去。作為火星殖民論的倡議者，馬斯克強調，這是人類歷史上首次有機會「將生命延伸到地球以外」，並相信在多個行星進行發展，是最符合人類效益的作法。

不過，馬雲對外太空探索似乎並無興趣，他聲稱自己更關注地球上的74億人，雖然世界需要像馬斯克這樣致力開拓宇宙的英雄，但需要更多像自己一樣專注讓地球更美好的英雄。

對此，馬斯克也說，保護地球同樣是特斯拉的重要使命，並解釋探索宇宙、實現殖民外太空只需要非常小部分資源，全球產值的1%就綽綽有餘，這個數字甚至比用來買化妝品的花費還低。

責任編輯：蕭閔云

通勤、排隊、等餐時，幾乎人人都在滑手機。零碎時間變多、也變得更密集，消費者在社群與影音之間來回切換，也更常打開遊戲。根據資策會 MIC 統計，台灣有 69% 網友會玩數位遊戲，近 8 成每日遊戲時長落在 2 小時內，輕度、碎片化已成主流。

這股趨勢，與 ShopBack 東亞區總經理 Arthur Wan 的觀察不謀而合。「大家在零碎時間裡，經常會拿起手機玩手遊，找個方式殺時間、放鬆心情。」因此，ShopBack 把視角轉向遊戲場景，推出 ShopBack Play，嘗試把娛樂轉化為「好玩、也能賺」的新型回饋體驗，讓回饋不必等到消費發生，日常零碎時間也能累積回饋。

從手遊場景打造現金回饋新模式

Arthur Wan 指出：「ShopBack 在台灣市場落地 8 年了，核心強項始終是電商回饋機制。」然而，若回饋只綁在購物，使用頻率終究受限於消費需求。對此，ShopBack Play 借助手遊的高黏著、高回訪特性，把回饋從交易場景延伸到日常互動；使用者不需消費，只要下載並完成指定任務，就能累積現金回饋，平台也因此更貼近使用者的日常生活。

這也呼應近年全球竄起的「X to Earn」模式。Arthur Wan 解釋，從 Shop to Earn 把消費轉成回饋、Play to Earn 讓玩樂產生回饋，到 Move to Earn 讓移動與運動也具備回饋可能，市場正在探索「參與行為」的價值：「愈來愈多日常行為，其實都能透過特定場景轉化為實際獲益。」

ShopBack Play 的優勢在於回饋可轉移。過往遊戲獎勵多停留在虛擬世界，例如兌換道具；但透過 ShopBack，玩家取得的現金回饋可直接延伸到電商與日常消費，讓娛樂回報更實用、更有感。

引發使用者越玩越賺的回饋循環

ShopBack Play 的使用方式很簡單。在 ShopBack App 首頁進入遊戲專區選定遊戲後，系統即導流至 App Store／Google Play 下載並開玩；玩家只要破關或完成指定里程碑，就能回到 ShopBack 形成「選遊戲→開玩→達標領回饋→再探索」的回訪循環。為了加碼誘因，ShopBack Play 也不定期推出「紅色遊戲專區 2 倍回饋」活動。

Arthur Wan 觀察，「消費者其實並沒有那麼忠誠於某一款特定遊戲。」多數人打開手遊，只是想放鬆、填補空檔，對單一遊戲的黏著度不高。也因此，ShopBack Play 目前合作超過 400 款遊戲，並規劃於 2026 年持續更新合作清單，讓使用者隨時有新選擇可玩。

「我們希望透過遊戲回饋，創造更多回訪的理由。」 Arthur Wan 表示，這也補上 ShopBack 的互動頻率缺口。由於 ShopBack 核心仍以購物回饋為主，熱門品類多集中在旅遊與時尚（如 Booking.com、Trip.com、KKday、Klook，以及 adidas、Nike、GU），消費頻次相對較低；ShopBack Play 則提供更日常、更高頻的回訪動機，讓使用者更常打開 App。

他指出，ShopBack Play 上線後帶動每月回訪 ShopBack 的使用者數成長 15%，整體使用者 CLV（Customer Lifetime Value，顧客終身價值）成長 30%，顯示回饋場景擴張確實見效。且透過遊戲接觸到 ShopBack 的使用者中，也有相當比例會進一步前往平台其他商家消費，形成交叉銷售效應（Cross-sell），推升平台使用深度與消費頻率。

讓回饋生態系融入生活空檔

將回饋帶入用戶生活中的更多片段，讓原本就會經歷的日常時刻變得更有價值，是 ShopBack 持續拓展「行為換回饋」場景的核心思維。對遊戲廠商而言，長期痛點在於下載成本高、留存率偏低，最怕「下載了就走」：數字漂亮，卻沒有實際遊玩行為，轉換與 ROI 難以落地驗證。對此，ShopBack Play 把回饋門檻從「下載」改為「達標」──使用者必須完成指定關卡或里程碑才拿得到回饋，藉此濾掉無效流量，讓導入更貼近真實參與，也更有利於提升轉換率與投資報酬。

對許多用戶而言，遊戲早已是生活的一部分。現在透過 ShopBack Play，不僅能在零碎時間中放鬆娛樂，更能完成任務獲得實質回饋 ，讓「玩遊戲」與「破關」不再只是虛擬成就，而是能實際折抵日常開銷的量化報酬。對 ShopBack 而言，不僅提升用戶在平台內的互動頻率，也補強過去必須透過消費行為才能獲得回饋的單一路徑。透過遊戲機制，用戶即使在非購物場景中也能保持接觸，並於任務完成後自然回流 App，進一步探索購物優惠與合作商家，打造高頻率且正向的使用循環。

也因此，ShopBack Play 推出後的亮眼表現，更進一步驗證這套機制具備高度潛力與市場接受度。據平台統計，功能上線後短短半年內，用戶數成長 12 倍，其中近 60% 為原本的 ShopBack 使用者首次接觸手遊，成功帶動原有會員活躍與新型態行為轉換。除了使用數提升，ShopBack Play 的回饋金發放規模亦快速擴大，自功能上線以來，累計回饋金額已接近 1 億元，展現「遊戲回饋」模式的強勁吸引力與發展性。

隨著 ShopBack Play 與購物回饋、載具回饋機制整合，平台逐步建構出「玩能賺、買能賺、日常生活也能賺」的循環回饋生態系，不僅為用戶帶來更即時、更有感的回饋體驗，也持續深化 ShopBack 在消費日常中的角色。

「ShopBack Play 只是起點。」ShopBack 東亞區總經理 Arthur Wan 認為，當消費者愈來愈精打細算、也更習慣用行為換取回報，未來仍有更多「X to Earn」場景值得探索與開發。「對我們來說，關鍵不只是推出一個新服務，而是持續擴大回饋觸發點，從線上購物、實體場景一路延伸到遊戲入口，串連商家與用戶的日常接觸，讓回饋真正融入生活，讓每一個日常時刻，都更有所得。」