就算是小餐廳, 我也很堅持要有不同的做法
就算是小餐廳, 我也很堅持要有不同的做法
2004.04.15 | 人物

以編輯人選書編書的專業影響力來論,郝明義可能是近15年來,台灣出版界最重要的一號人物;在越來越炒作短線的台灣出版界,他的眼光獨特,始終堅持自己對書的熱情與理想,從不動搖。
郝明義的理性,影響台灣15年來的眾多閱讀品味;但郝明義的感性,卻直到最近才被許多人看到。今年三月,他寫的《故事》出版,記述他與一位對他影響深刻的韓國老師之間,從年輕到中年的一連串故事。他在漫長的回憶過程中寫下,直到今日,這位老師教誨的兩種態度,依然影響他的一言一行:第一,就算沒有一個人贊成你,你還是要為你自己的提案投一票,因為這是你自己的提案;第二,當你義無反顧的時候,不論對方是何種龐然巨物,不論你多麼矮小,照樣可以迎面給他一巴掌。
這也是郝明義對工作的堅持與期許。且看這位台灣出版界的傳奇人物,怎麼說他與工作間的戀愛故事。

Q:在出版這一行,你很年輕就擔任很重要的工作,你怎麼看待自己的職場生涯?
A:我一直覺得我的運氣很好。一開始是從一個小出版社的編輯做起,學會編輯人的基本訓練;後來負責編一本雜誌,那時就是編輯部的主管了,開始跟管理工作有關。接下來到了中國生產力中心的編輯部門,我管一個利潤中心,成為一個有實無名的小主管,學會了許多跟經營面有關的事。我32歲吧,1988年被邀請去擔任時報出版公司的總經理,那時就是有實有名的主管了,做了將近8年,之後就是自己創業了。

Q:在時報這段時間,對你的影響似乎很大?你學到最多的是什麼?
A:影響非常大。最重要的影響,就是讓我學會事情往大處想,規模與範圍是大的,眼光也要大,出手也要大。
時間剛好也趕上台灣出版界往國際接軌的重要轉折,包括著作權法的修正、與外國出版業者來往。很多事情你都可以觀摩到國外最新、最快的做法,時報的資源也夠,讓你可以從夠大的角度去想事情。這段時間的歷練對我很重要,尤其透過交流,知道國際上的出版公司是怎麼在想事情、做事情,這個東西在過去台灣的出版界,是沒有人可以學習、也沒有人可以教你的,我剛好是因緣際會,在那個位子上學到這些。
如果當初多想一點,可能就不會去接這樣的工作也不一定,那時沒想太多啊,就先做了再說;很多決定都是一腳就踏進去了,沒有經過太多的深思熟慮。人生,可能就是這個樣子。

Q:那你現在會變得比較謹慎,會想得比較多嗎?
A:應該說,這也是一種學習。這跟工作有關,離開時報之後,我去了台灣商務,那是一個比較有歷史的單位,自然有它的一些規矩和限制,很多事情你就要學著去適應。另一方面,是我自己創立了大塊,這是一個非常小的公司,資金少、人力少,很多事情你就不得不變得非常謹慎。
一直到了最近七、八年,我才開始練習不要憑直覺做事;在40歲以前,很多事情就是想到了就去做,這跟個性有關,也跟待的單位有關。以前是要學著看大的,一些小地方就不要去理會,小瑕疵可以不要管它,大局比較重要,反正以小換大;最近幾年,我反而是要學習怎樣好好做小,要從小處看,學習怎麼把小的東西每一步都做好。

Q:從專業經理人到現在自己創辦公司,自己的定位有沒有什麼不同?
A:倒沒有什麼不同。當專業經理人的時候,我也是戰戰兢兢,全力以赴,跟現在沒有兩樣;現在自己創業,也要對股東負責,不是自己一個人說了算。
心態上雖然沒有什麼變化,但是在方法與習慣上的變化卻很大。我也在反省,最近幾年自己會不會太謹慎了,前一陣子在家裡整理資料,找到一些1990年寫的企畫案,哇!即使現在看起來,那還是很大的計畫,還是很有意義,可那卻是我在30歲出頭時候想的。雖然這些計畫,是那時還不知道天高地厚的狀況下策畫的,自己在對很多事情還不是很了解之下,很大的想像與構思,不過到現在也還沒看到有人做出來就是了。

Q:現在做的事情比較小、比較謹慎,這會讓你很遺憾嗎?
A:當初離開時報的時候,本來想自己其實已經適應大戰場的作戰方式了,看事情的角度也很不一樣,現在如果要做自己的出版公司,最少資本額要兩億才能動作一下吧,也往這個方向去籌資。
但是過程中,很多朋友給了意見,比如他們提醒你現在做的事情,是不是如果沒有時報的招牌,一開始會很難推動?我想想也有道理。當時有一個國際上很大的出版集團想投入很多的資金,但是想掌控公司的發展,我不想被侷限住,所以沒有談成。
時間一天天過去,有一天我去一個路邊攤吃東西,看到老闆在做菜,突然反省到,我到底是一定要當大餐廳裡面那個做滿漢全席的人呢,還是做個小一點的餐館也可以,或許會比較快樂一點?我想,或許有多少錢就做多少事吧,能做到多大的規模就做那樣的層次,先從小的規模做起,那也很好啊。

Q:不當滿漢全席大廚,當路邊攤老闆,會不會讓你覺得不太適應?
A:嚴格說來不能說是路邊攤,應該是特色餐廳吧。但就算是小餐廳,我也很堅持要有不一樣的做法,例如要做財務報表,我堅持一定要找安侯來簽核,很多朋友都說我太浪費了,小公司找這麼大的會計師事務所幹什麼?但我覺得這才是對的,小公司有一天也會變大啊,而且有這樣的財務認證,你要去和大公司談事情,人家才能相信你的報表是真的。就算公司是小的,你也要讓自己和國際上的一流水準看齊,大家才會有共通的語言。

Q:之前在時報的時候,你其實做出很多非常熱門的暢銷書,自己創業以後,為什麼沒有從類似的東西先做起?
A:那時候就有朋友在講,我做大塊一定會先做兩件事,一個是再出跟《EQ》有關的書,從過去我出版這本書後,台灣已經出現一百多種跟EQ話題有關的書了。另一個是做類似NEXT系列的趨勢書籍,這是我做起來最駕輕就熟的東西,也有市場。結果呢?我雖然還沒有決定大塊的完整方向,但運用刪去法,一開始就把這兩個方向先劃掉。我不想做跟自己過去重複的東西,也不想做跟別人相同的東西,即使我知道這會很賣錢,我也不要做。

Q:這樣不會很可惜嗎,尤其對一家規模比較小的公司,做到熱門的產品很重要……
A:是啊,但我想這就是我長久以來的個性吧。我的同事也都很支持,有一次在內部會議,我突然動心了一下,提議說我們要不要再來做本什麼Q的書啊,結果反而是我的同事們反對,他們提醒我,「你真的要這樣做嗎?這像你嗎?」我想想也對,就打消主意。
我也在反省,我的編輯色彩還是太濃,經營者的部分還是太任性了,有太多隨意和隨機的成分。我不認為自己是好的經營者,其實是相當任性的經營者;當一個編輯可以這樣堅持,但經營一個企業,其實不應該這樣。但如果重來一次,我的思考方向真的會改變嗎?我不知道啊,我也不確定我是不是一定會調整過來,這真的是個性,遇到了再說吧。

Q:對於想要從事出版與編輯的工作者,在未來,你覺得最重要的能力會是什麼?
A:未來最重要的,一定是電腦網路和多媒體的運用能力。今天我們還是一個過渡期,但網路與多媒體將來一定是編輯必備的能力。就像今天,我們還把設計網站當作特殊的本領,但是想想看,今天我們已經不會把使用Word和Excel當作什麼特別的事了,然而在幾年前,這還是很特殊的能力啊。在過度期,一些好像還很Fancy(花俏)的能力,到未來會變成基本的工具;這個時候,編輯人還是要回歸到基本的素養,工具只是工具,它本身不是目的。

Q:你會對現在30歲的工作者,有怎麼樣的期許和建議嗎?不管是不是在出版這一行
A:這個問題很有意思喔。今天30歲的人,應該要對自己有更高的期許,要讓自己嘗試站在過去50歲人的角度思考,勇敢去做過去50歲的人才能做的事情。
30年前,如果你是一個30歲的工作者,除非你的運氣很好,有很特別的長輩或周遭的朋友,能把不一樣的眼界與方法傳授給你,要不然,你只能與自己直屬的上司打交道,從他們那邊學到資深工作者的眼界與能力。加上各種社會條件,那個時候,人通常要到50歲,才有能力和資格做出一些比較大的事情。
但這個時代不同了,這就是網路時代的特色,我把它叫做「心智的網路」,你的經驗與知識可以完全不受限於身邊的人、上司或者親戚,只要你願意,你可以透過各種管道去接觸這個世界,看到各種不一樣的人生,受到不同的工作方法與工作經驗的薰陶。現在30歲的工作者,都有能力去做過去50歲的人才能做的事。
今天的醫療水準也增加了,人的生命起碼到80歲都不是太難,這比過去起碼增加了10年、20年。過去50歲就是退休了,現在60歲事情還可以做得很好,30歲工作者,更應該把自己放在過去50歲人的高度想事情,承擔更多的責任。

Q:你覺得現在的年輕人,社會有提供足夠的條件讓他們這樣做嗎?
A:年輕人根本不應該受限於社會啊,他們應該要擺脫實體社會的束縛,要大膽一點。為什麼年輕人要去問「什麼事情能不能做」?如果30歲的人一開始就把自己放在50歲的人的高度,你本來就應該直接了當地去做一些事情,這樣才自然。今天的社會,其實是很扭曲的,我們有各種很好的社會條件與資源,讓年輕人很早就成熟,在短時間內快速成長;但偏偏我們今天的制式教育,都是在延後他們的成長。像有人說現在的碩士生待遇與機會可能連過去的大學生都不如了,這不是很矛盾嗎?一個年輕人明明很年輕就有機會學到世界最好的東西,卻要拖那麼久才能進入社會,這是一種浪費。

Q:那現在50歲的工作者呢?你也接近這個年紀了,50世代的人該做怎麼樣的事情?
A:50歲的人,應該想辦法把自己變成跟現在30歲的人一樣,不應該太保守,也不應該太謹慎,應該要學年輕人那種探索世界新鮮感的精神,看事情的角度要活潑,要保持學習的靈活度。因為你將來的人生是準備要延長的,60歲不會是工作的終點,可能要到80歲才算。

Q:你怎麼樣讓自己常保活力?
A:其實沒有什麼特別的。做出版這一行,最幸福的事情其實是,當你最精疲力竭的時候,就是你收穫最豐富的時候,你會因此學到許多原本不知道的東西。你的工作就是一種自我實現,這種幸福感,是我工作的最大動力。

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東海大學掀起AI教育新浪潮:學會創新,才是AI時代下的唯一底牌!
東海大學掀起AI教育新浪潮:學會創新,才是AI時代下的唯一底牌!

綠樹成蔭、建築優美,濃厚的人文氣息是東海大學最鮮明的形象標記。以博雅教育為底蘊、歷史悠久的東海大學,以未曾間斷的步伐與時俱進,在AI時代來臨前已積極布局,在大渡山學會及校友們強力支持下全力發展AI,不只齊備了全台大學中最頂規的「AI配備實力」,更結合既有優勢,樹立「以人文思考引領 AI 趨勢」的新典範。

七十年前的創校之初,東海便已揭櫫「開創將是我們的格言」。這句七十年前的宣言,成為今日東海大學在面對AI挑戰下的最佳註腳。由大渡山-東海AI中心所掀起的新AI教育思維,做為東海大學的核心戰略,正是用「創新」來定義未來,大學教育不再僅止於傳統知識的傳遞「Learn to Know」,而是在AI時代下,將全面轉向為以人為本的價值創造「Learn to Innovate」。

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東海大學張嘉修副校長,帶領學生一同實踐AI教育學程。
圖/ 數位時代

AI 是引擎是油門,人文素養更是掌舵的方向盤

「AI是油門與加速器,但人文素養是方向盤和煞車。」東海大學圖資長兼資訊工程學終身特聘教授楊朝棟表示,從各院系課程設計到光點實驗班,東海全面導入AI技術學習與應用,「AI能協助你快速到達目的地。但在拚快的過程中,車的方向要開往哪裡?這需要具備同理心、專業力與倫理判斷。唯有人文,才能決定創新的方向和溫度。」

硬體方面,東海超強「校友力」是堅實後盾。在校友的支持下,校內資源已建置極高規格的「玉釵 AI PC與NB 教室」等五百台具AI高階算力的設備,陸續打造六間AI PC教室,將產業級專業配置普及為校園的基礎學習資源,在台灣各大院校中絕無僅有。導入頂尖GPU後,可進行高強度的模型訓練,AI繪圖時間從30分鐘大幅縮短至11秒可完成,頂規AI設備對全校師生共同開放,更吸引政府部門及產業洽詢合作。

AI觸角深入東海各院系,包括文學院、管理學院與社科院。針對文科生,利用低代碼(Low-code)工具和 AI 協作平台降低技術門檻,讓學生轉變為 AI「指揮官」。就連大一中文課都轉型為AI協作實驗室,運用ChatGPT、Copilot進行腦力激盪與圖文共創。AI學習從教室延伸到產業,例如與台中榮總合作開發智慧醫療工具,或用AloT技術監測校內牧場的牛隻健康,引導學生應用技術,解決真實世界的難題。

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面對AI創新教育,東海大學圖資長楊朝棟教授不遺餘力、分享實踐過程與心法。
圖/ 數位時代

東海大學圖資長楊朝棟強調,除了「懂技術」,東海更致力於培養學生在AI時代下無法被取代的三大關鍵能力:一是「創新力」,除了要懂得問問題外,還必須要懂得問對問題,才能與AI共同協作產出新價值;二是明辨是非的「決策力」 ,能夠從AI所產出的建議中做出正確、敏銳的判斷;三是「人文力」,重要的是同理心與社會關懷,能夠將人文素養思考融入技術,真正的貢獻社會。

AI 是隱形團隊,突破創作限制

這些關鍵能力也展現在美術系碩士生、知名 YouTuber「超認真少年」許廷瑞(阿仔師)身上。擁有深厚工業底子的許廷瑞,是金屬雕塑家,也是將冷硬工業技術轉化為大眾語言的知識型網紅。他運用AI的心法,正是東海教育的最佳體現。

「東海的校園很美,藝術圈很多厲害的前輩都出自這裡。」許廷瑞回憶,早期他受東海美術系教授賞識,激勵了他開啟創作之路;多年後來東海進修,更成為他自媒體事業的起點。「創頻道時,我還不會拍片,是東海的老師借我設備,一起來幫我拍攝的。」這種師生間的親近情誼,從校園延伸至職場,至今他重要的影音主管也是在東海結識的學弟。

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東海大學美術系碩士班校友許廷瑞,自身經營的YouTube頻道訂閱數已近百萬,在拍攝主題構想、製作,亦跟上AI應用的趨勢。
圖/ 數位時代

「我們極大量使用AI!」許廷瑞直言,AI是效率提升的神器,從影片製作、人聲修正,到工業顧問案的數據分析、力學運算與排錯,節省了大量時間與成本開銷。最經典的案例是一次參觀奧地利賓士生產G-Class工廠,因現場嚴禁拍攝,團隊利用 AI 強大的算圖與合成能力,從頭到尾模擬工廠情境與生產線細節。「現代觀眾追求沉浸感,以前要請設計師畫很久,現在AI能快速生成情境,把複雜的工業製程直觀呈現。」

認識自己,才是創新的起點

話鋒一轉,許廷瑞認為,「AI會讓所有人的能力變得非常平均。」在他的頻道內容中,有時會教一般人用AI學習簡單工程。但當水電配線、修車等技能,都能透過AI輔助上手,技術不再是門檻,「你喜歡什麼?你想用AI做什麼?這件事情更重要!」

「所有的創新前面,一定是先認識自己。」許廷瑞表示,多方嘗試,探索內在熱情所在,再利用AI達成心中想成就的願景。他說,東海提供了一個能探索自我的環境,老師們不會強壓框架,而是給予足夠的土壤,讓學生自然生長。「尤其是美術系,花很多時間要你自我追問,你是誰? 你想創造什麼價值?你是你自己的樣子。」

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東海大學未來將持續領航,整合軟硬體設備、落實教育觀念,幫助學生贏在起跑點!
圖/ 數位時代

從教學發展到環境建設與行政服務,東海大學全方位構築AI生態系。身為資工領域專家,楊朝棟看過太多技術更迭,他深知在生成式 AI 普及的2026年,東海的角色不只是實戰演練場,更是「價值轉換者」。而東海培育的人才,「握有最先進的AI配備,凌駕在其之上,而眼裡、心中思考的核心卻是人。」唯有這份人文底蘊,才能讓AI成為最強助攻,支持每一位學生回到主場,在人生賽局中自信揮棒。

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