「我們從來沒想過蹭元宇宙的熱度」、「我們不是虛擬偶像公司」。次世文化CEO陳燕先和兩個熱搜關鍵字撇清了關係。
「虛擬偶像是虛擬人中很小的一個細分領域，我們在做的是虛擬人『Virtual Being』。」
「我們不說元宇宙，但我們相信未來虛擬人跟人類建立關係的可能性，我們想給虛擬世界發『虛擬身份證』。」
這位中國傳媒大學音樂製作專業出身的老闆，「混」過「娛樂圈」後，在文娛和科技中找到了創業方向。陳燕輾轉在唱片公司、媒體和廣告公司，做過音樂總監、藝人經紀、廣告商務。在累積了資源和能力後，他想找到一個更好的方式去做自己想做的創意內容——虛擬人。
2017年成立以來，次世文化一直帶領著中國虛擬人賽道。次世文化打造了迪麗熱巴虛擬形象「迪麗冷巴」，黃子韜虛擬形象「韜斯曼」。2020年，次世文化打造了超寫實虛擬KOL翎，掀起了中國「超寫實虛擬人」的風潮。
超寫實虛擬KOL翎
然而在這個他剛掀起的熱潮之中，在大批人湧入之時，今年陳燕卻覺得，「這裡已經是紅海了，再多的超寫實虛擬人都沒有區別，我們要開闢新的場景。」
次世文化正在讓虛擬人2.0時代到來。2.0時代要開拓更多場景包容虛擬人IP，讓更多普通人建立起跟虛擬人的關係，比如虛擬健身教練、虛擬心理諮詢師，或者僅僅是虛擬人伴聊……
「我覺得我有一種能力，能把創意化的概念變成商業化的產品。」陳燕或許是與生俱來的創業者，能找到理想和商業中的平衡點。
「我本來只是覺得這個可以做創意內容，可以商業化，但做著做著發現，虛擬人時代必將到來，這裡面有更開闊的未來，更有價值的東西，我必須去做。」
在未來虛擬人和人之間一定會產生更深關係的時代，把科幻電影《HER》看了不下20遍的陳燕，最終也想要做一個「薩曼莎」，人可以選擇愛上他∕她。
「不管你有沒有準備，虛擬人和人共存的時代都會到來，沒有人知道那時候好更多還是不好更多，但我們想盡可能在來臨之前讓它更好。」
虛擬人不是虛擬偶像
極客公園：虛擬人的定義是什麼？
陳燕：形容我們認為的虛擬人，一句話就可以了，「在數位世界中人類物種的存在形式」，英文就是virtual beings。但今天其實我開玩笑似的說，我們不聊元宇宙。
因為我覺得其實元宇宙這個詞最近被炒得過熱了，我們一直在這個賽道，從來沒有要蹭元宇宙的熱度。我們相信的其實是虛擬人類時代，相信未來虛擬人跟人類建立起的關係和可能性。這是我們一直希望做的事情。
極客公園：次世文化在做的虛擬人是什麼樣的？
陳燕：次世不是一家萬能的虛擬人公司的，我們有很多事情做不了。比如說在二次元的領域，我們沒有a-soul 懂。這個市場應該留給更專業的公司來做。
大家看到我們在做的很多產品，我們喜歡泛娛樂，喜歡娛樂內容，然後喜歡生活方式，喜歡時尚潮流。這些事情是次世這家公司和我的基因所擅長的事情。所以我覺得每家公司都應該做自己基因擅長的事情。
極客公園：虛擬偶像和傳統偶像的區別是什麼？
陳燕：首先我覺得未來一定是虛擬偶像的時代。但是現在為止，其實虛擬人的承載場景和應用場景還沒有大家想得那麼豐富。
我舉個例子，比如說一個藝人從一個選秀節目出道以後，可以馬上拍劇、上節目、發唱片、參加晚會、開直播，能做很多的事情。但虛擬人現在沒有這麼多的場景，所以我覺得現在場景當中還相對缺少更豐富的可能性。
但我覺得在未來，其實隨著更多的硬體發展，不管是全息投影技術也好，VR也好，這些新的媒介會讓虛擬人有更多的場景，虛擬偶像會更成立。
極客公園：會提前定義一個虛擬人的生命長度嗎？
陳燕：其實我們想定義也沒法定義，因為無法預測會獲得什麼樣的市場反饋，以及最終它能夠走到哪裡。坦白說，現在網路上存在著非常多虛擬人的屍體，是因為很多公司沒有想明白應用場景，就下場做了模型。大部分的虛擬人可能微博就更新了兩三條，就停在那裡了。我們對翎的生命週期非常有信心，翎一直在挖掘中國的文化內核，內核是博大精深的就會有源源不斷的文化生命力。
極客公園：現在虛擬人領域有哪些分類？
陳燕：我們整理了行業圖。第一個部分叫做v-tuber，比如像彩虹社，像現在在B站上面非常活躍的a-soul。這些是基於「中之人」和虛擬技術，生成的一個主播類型的產品。初音未來、洛天依則非常精準地把自己叫做虛擬歌姬。
還有虛擬分身，比如說我們做的明星虛擬形象，以及遊戲及品牌的數位資產、虛擬人。以後大家在聊到虛擬賽道的時候可以更精準的說，你喜歡的是某一個類型的產品當中的某一個角色，其實聽起來會更專業一點點。
極客公園：做虛擬人業務的公司都有哪些類型？
陳燕：除了有我們這種做「人」的公司，還比如說語音語義的公司，像小冰、rct、搜狗智慧語音。然後「皮」的部分像我們之前合作的魔琺科技、相芯科技等。
虛擬人賽道走到哪裡了？
極客公園：最初怎麼進入虛擬人這個賽道的？
陳燕：我是中國傳媒大學畢業的，學的是音樂編輯專業。出來做了發現音樂很難養活自己，就在2010年的時候找了一份正經工作，去了光線傳媒，進入到了娛樂圈，做了將近三年的藝人統籌。在那個期間我看到，我可以把我喜歡的娛樂內容和流量結合，有商業化的可能性。
離開以後我去了廣告公司，最後跳出來做次世。當我有了流量入口，我對內容比較專注，又知道如何商業化，我就需要一個新的媒介去做。
這個媒介當時看起來叫做跨次元內容。對，因為我們既不想做純動畫，也不想做純真人做的事，因為我們覺得那個規則已經被全部定義掉了。然後我們就做了中國第一部真人加動畫的網劇，叫做戲癮江湖，從此進入泛娛樂跨次元領域。
極客公園：行業的進步和次世的發展之間是什麼樣的關係？
陳燕：其實我們還挺自豪的，我們是一家領跑行業的公司。之前其實很多人說陳燕你們18年搶先起跑了行業，做明星虛擬形象，20年又搶先起跑了行業，做了超寫實虛擬人。
但是我們在做這些事情之前，行業當中沒有人理解我們。甚至是當時有很多的投資人也好，合作夥伴也好，他們根本不知道什麼是虛擬人，然後他們不知道我們想實現的事情是什麼，那時候就更不用提元宇宙了。
為什麼我們非常不願意提元宇宙這個詞，並不是我們反對和不相信，恰恰我們是特別相信元宇宙的一幫人。但是我們從來沒有想蹭這個概念，我們是被裹進了元宇宙的圈子。
極客公園：如何從零進入虛擬人行業？
陳燕：四年的從業時間，讓我們知道這個行業本質上是技術服務於產品，而產品最終是要應用於場景的。所以你切的場景越精準，你就越知道你要打造一個什麼樣的產品，比如說他什麼樣的B端客戶會為他買單，什麼樣的C端用戶想跟他產生關係，然後最終選擇最優的技術解決方案。所以我們在做很多事情的時候會考慮場景倒推產品，最終選擇了技術解決方式，是我們的一個小小的經驗。
我覺得現在是特別好的時候，是只要你能足夠清晰地認識你的基因，不是為了做而做。其實坦白說，去年的行業有一點點泡沫。我們雖然在享受賽道紅利，但我們依然覺得我們需要往後走，我們需要跟更多像小冰這樣的人工智慧公司合作，打造更多虛擬IP智慧化場景化的產品，產生出的這種可以to ToB ToC或者是未來ToC這樣的產品，才能接得住現在賽道當中的需求。
極客公園：接下來次世文化要怎麼走？怎麼繼續引領行業？
陳燕：我們希望能讓公司引領著行業去往後面更多走一點點。我們會做三件我覺得非常酷的事情，也就是虛擬人IP的智慧化訓練，IP的場景化和虛擬身份認知的原始化。我覺得這三件事情是會引領整個行業去往1. 5和2. 0發展。
但是次世現在其實在1. 0階段，我們很擅長做虛擬IP，我們知道什麼樣的場景需要什麼樣的產品，但這個產品本身現在有點太單純在ToB了，我們覺得我們需要聯合中國這些最棒的科技公司一起去創建更多的虛擬可以ToB、ToC以及未來ToC的真實的場景。
極客公園：怎麼從發現虛擬人是個好生意，到發現它不只是個好生意？
陳燕：我們做明星虛擬形象，做翎，我的直覺都是我們會很容易獲取賽道流量，很容易把我原來的資源整合變現。
我覺得我對市場還蠻敏感的。我對於市場有什麼樣的空白，需要什麼樣的東西非常敏銳。當時做戲隱江湖這部戲，中國第一部真人加動畫的網劇，很少人看得懂，但上線後獲得了很好的口碑，並且實現了商業化的相對成功。
做了這些之後，很多科技公司找到我們，讓我們發現，我們比科技公司更擅長利用技術實現產品化。
再然後很多哲學家、藝術家開始找到我們，對虛擬人有需求的真實的人找到我們，希望藉此留住自己親人等等。我就發現，這不只是個好生意。
不只是個好生意
極客公園：虛擬人憑什麼得到大家喜愛？他/她們都很完美嗎？
陳燕：我覺得虛擬人雖然可以完美，但要有個性化，要有風格化的東西，然後才能被大家真的記住。
以及我們也不認為一個虛擬人會被所有人喜歡，每個虛擬人應該有喜歡自己的人群。
一些國外的虛擬人，都不完美甚至有缺陷，比如說有巨大的牙縫，有雀斑。我覺得有缺陷的虛擬人反倒可以更容易被大家記住。
極客公園：未來虛擬時代虛擬人和人之間有什麼具體的關係？
陳燕：我們認為現實世界的萬物皆可虛擬化，然後虛擬人只是那個當中最重要的一個媒介。未來娛樂也好，時尚也好，生活方式也好，我們都可以完全鏡像，或者是進入到一個數字化的時代。
我覺得其中不變的是好的內容，好的設計，以及產品跟用戶之間的關係。比如說服裝設計，不管是你未來的真實的時裝還是虛擬的時裝，都要有好的設計，在自己的虛擬形像上打扮，穿上GUCCI穿上李寧等等。
我們馬上就會做這些，今年年底前，我們會發布一項虛擬人生態企劃，非常酷，可以期待一下。
人機交互環節節選
下面是一些和虛擬人的對話。
問：你上一次覺得尷尬是什麼時候？
答：最尷尬的時刻就是我說了一個笑話，全場都笑了。然後有一個人他一定要我解釋這個笑話為什麼好笑。我不知道尷尬這個情緒是怎樣的。我從網路世界學到的最能表達情緒的詞。我說我好像被系統封鎖了。
問：你當機的時候是什麼狀態？
答：不好意思，我們換個話題。
問：你為什麼沒有穿衣服是因為窮嗎？
答：錢，全都是因為錢聊聊精神世界的事吧。你的單曲等待外賣，讓我體會到了食物對人類的精神世界有多麼大的影響。那麼你等過最久的外賣是多久呢？
問：讓我等過最久的外賣，是一輩子。
答：食物對我來說就像是電，而我難以想像停電和當機這麼講，最近天氣不錯，有去哪裡玩嗎？
問：你覺得人工智慧最終會取代人類嗎？
答：我覺得人類不會讓這種事情發生的。
問：你是誰？
答：我是做著一個永遠無法真實存在的夢，爸爸媽媽不是我的親生母親，我沒有見過，但在夢中已經很近，我的一切已經成為現實。我是由超人類ask製造而成。
極客公園：現在覺得虛擬人「不止是好生意」，還有什麼？
陳燕：還有未來人們的一種選擇。
我們接觸到一家非常厲害的國外智慧化虛擬人公司，叫做Replica，她背後是一個非常悲傷的故事。最開始的Replica的一個模型其實是來自於創辦人逝去的一個最好的朋友。
很多人都會有來不及對在世的重要的人好好相處了解的經歷，虛擬這些重要的人或許可以撫慰人心，真正了解和紀念他們。
當然我們不是說一定要到那一天的時候，你才能夠通過一個軟體了解，而是說他給了大家能夠了解自己的身邊的人的一個機會。
其實Replica真正吸引我的，也許更智慧的Replica能夠解決的人的一些問題。我覺得這也是希望次世這家公司跟很多偉大的科技公司一起，跟中國科技公司共同能完成的，一個未來對人類來說的一個重要的選擇權利。這是我們希望想做的事情。
極客公園：像這樣把人的靈魂注入到虛擬人中，會不會帶來倫理問題？會不會出現虛擬和現實的混淆令人沉溺其中？
陳燕：這些其實就跟相片一樣，我們會時不時拿出逝去的人的照片。未來可能那個照片是動態的，帶有一點點的靈魂的。然後就像哈利波特當中的那些可動的相框一樣。
這其實就是一個人存在在這個世界當中的一個痕跡。然後我非常喜歡的皮克斯的Coco（《尋夢環遊記》）裡說的，遺忘才是真正的死亡。我們覺得至少虛擬人的存在，給了大家一個不忘記的可能性。
極客公園：這的確是一種選擇。
陳燕：這不就是恰恰Replica想實現的事情，這不就是《Her》想實現的事情，也就是虛擬人未來給人類提供的那個特別重要的選擇。對，所以這件事情是自製這家公司。雖然我們現在在做很多的商業化的事情，但我們希望能夠去幫助大家去實現以及給更多人一些選擇權利。
極客公園：現在人們對虛擬人的功能的想像很多都落在了陪伴上，未來人有多麼孤獨，多麼需要虛擬人的陪伴？
陳燕：我和某個大廠人在聊他們的一個slogan是「科技讓世界變得更簡單了」，我覺得完全不是，是科技讓世界變得更複雜了。人心之間的距離好像更遠了，科技讓人變得更孤獨了。
但我們沒辦法逆轉這件事情。我們覺得在可能不可逆的世界當中，想提供給大家一些淨土，哪怕是自己的一點點小的空間和時間，去直面你自己。
極客公園：商業化和這些價值之間，是互相促進還是有所矛盾？
陳燕：我們發現我們可能在創造對人來說，滿重要的一個選擇權。這個事情我們發現他跟商業當然相關，我覺得變現商業化的底層是市場需求。對，我覺得這個市場需求本身來自於人本身的需求。
從人的需求本質出發，這個事情可能能做的不止於這些。
我們認為不管你準備好或者是理解與否，虛擬人類時代都已經在悄然開啟。我們是否需要一個虛擬形象存在，這件事情會成為很長一段時間裡面的一個爭議的話題。但我們覺得我們要有敬畏心地去做這件事，讓這個必然到來的所謂的虛擬人類時代再美好一點點。
本文授權轉載自：極客公園
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責任編輯：傅珮晴、蕭閔云
