談由Kimo到Yahoo! 的一年  「我仍希望──自己是個拓荒者!」
談由Kimo到Yahoo! 的一年 「我仍希望──自己是個拓荒者!」
2002.02.01 | 人物

在.com冰風暴中,他的事業成功地賣給了Yahoo!,因而躲過一場既艱辛又難熬的經營考驗,去年,又順利完成終身大事,跨入人生另一個階段,這一路,他會有任何懊惱與不捨嗎?他如何看待網路世界由雲端到人間的過程?

Q:你在創立Kimo時網路一片熱絡,但是去年以來,這種熱潮似乎不再,你感受到這其中的落差嗎?
A:過去網路過熱,大家一窩蜂在做,有的甚至沒有什麼營運模式,造成「好的時候更好,壞的時候就更糟糕」,我相信在Kimo後面成立的公司,現在一定都很慘,因為他們比我們起步晚太多了,當然,我知道現在有很多人把網路棄之如敝屣,投資人看到網路股就怕,可是我覺得現在是一個整理期,經過這一波能活下來的公司,未來都會有很多機會。
我比較幸運的是,後來能跟Yahoo!合併,由於Kimo和Yahoo!的性質都是portal(入口網站),我們可以依藉Yahoo!繼續生存下去,如果現在是Kimo要獨撐大局,一定比我剛創立Kimo時艱困,不管是募集資金、還是一般大眾的認同感,都會困難許多,所以我反而現在覺得比較輕鬆,不用負責扛下整家公司。

Q:這兩年中,你曾受到質疑嗎?或是,你曾經萌生去意嗎?
A:說實在並沒有,因為我很相信網路對生活的影響,會愈來愈深入,就像我從當年第一個工作的公司精業出來時,就決定做網路相關的產品,不管是軟體、內容或是portal,所以到現在還沒有想過要離開網路界,不過,我和Yahoo!簽了2年約,即使想,也沒有什麼用,至於會有什麼變動或新想法,等到兩年後再來問我吧。

Q:由一個創業者,變成一個單純的股東或受僱者,你的人生變化很大吧?
A:家庭方面很不錯,去年才結婚嘛,工作角色上則有很大變化,以前要讓整個公司去IPO(股票上市),至於現在,工作的量跟以前也差不多,只是心態上比較輕鬆,由於Yahoo!組織是矩陣式,各地都有總經理,所以我現在負責的是consumer service(顧客服務),也就是任何跟consumer有關的,都跟我有關,比如說付費服務、線上交易等。
前年年初,我們開始發展香港業務時,我一個禮拜3天在香港,後來跟Yahoo!談合併時,一面要跑美國、一面要跑香港,跟以前的travel比起來,現在的生活其實還好。旅程當中,最痛苦的是還沒有三通,天啊,我去中國的時間跟去舊金山居然差不多,假設你搭下午兩點飛機,中午12點多就要出門,然後在香港等5點多的飛機,5點多的飛機大概要9點多才會到北京。這麼長的travel裡,我大部份都在想事情,我不太在飛機上辦公,大部份看雜誌,盡量做一些輕鬆的事情,這是唯一腦子可以空白的時刻。

Q:經過兩、三年劇烈震盪,網路上網友的需求跟以前有什麼不同?
A:網友不知道他要的是什麼,而是要我們先推出服務來引導他們,比如說,Kimo在1997年推股市即時報價,那時候很多人不看好,但是你不做,網友不知道可以有這個服務。這個產業不是由外而內的發展模式,而是由領導公司主導。網友需要什麼?網友的需要千奇百怪,我們要先去發明application,再讓網友來follow,至於能不能受歡迎,其實沒有人可以保證。

Q:Yahoo!的股價由高峰到低谷,看起來是portal太依賴廣告營收所帶來的問題,現在portal的轉型,你怎麼看?
A:.com跟其他媒體一樣,有大者恆大的效應;只有非常少數的公司,能分到大部份的廣告預算,所以現在來看,以廣告維生的公司,是非常、非常少的。以前靠廣告維生的公司,如果不是做到NO.1或NO.2的話,現在經營就會非常困難,就必須轉型,其中方法有很多種,像改做ASP(應用服務提供商,例如幫企業代管網站等服務)、系統整合等等,.com的趨勢是:大家認清網路廣告不是不work,而是公司要找其他出路,像台灣的博客來書店、美國的eBay也是.com,可是他們從來不是靠廣告起來,也就是說.com的生態、公司種類已經有很多變形,有許多新的公司型態、業務出現。

Q:你大學是唸化學的,怎麼樣走上網路這條路?
A:我在精業工作大概8年半,1999年從精誠獨立出來,去年1月13日完成和Yahoo!的交易,一路走來,就是這樣了。
至於為什麼會進到精業,完全是我大學畢業後想做程式設計師。我媽媽在榮總資訊室上班,那時候高中考完大學的暑假,平常沒事,我就跑去那邊玩,醫院的電腦都是大型的,但是我跑去那邊玩Apple,自己看書、然後寫程式,一玩就完上癮,我媽覺得我那麼喜歡,就買了一台給我,所以我大一時,自己就有一台仿的AppleⅡ,假的AppleⅡ,好像叫BananaⅡ還是OrangeⅡ,那時候還有宏碁出的小教授,其實都是Apple型態的相容電腦。
Programming(寫程式)不是那時候才開始有興趣的,我高二的時候,有一台卡西歐360(工程用的計算機),也可以拿來programming,只要按一個鍵計算一些亂數,螢幕上就會顯現「10:30」,也可以拿來玩「1A2B」的遊戲,那時工程計算機只能memorize 40個step,但是我已經可以拿來做很多有趣的事。
大學讀化學時,其實也滿有趣的,但是總覺得跟真實生活比較沒有關連,比如說,打一個光譜,五根手指頭伸出來,你要說出這是什麼。做合成實驗的話,因為我的鼻子不是很好,實驗過程中的氣味很刺激,所以一畢業,我就決定往程式設計方向走。我還記得我進去精業的起薪是1萬7000塊,比較幸運的是,精業對programming的人,並沒有要求一定要本科系,我進去的時候,精業正在幫永豐餘做MIS(資訊系統),兩年後,開始開發股市交易的報價系統,後來還寫了一個獄政系統,那時候許信良、黃信介都還在那個「系統」裡,哈哈!

Q:你一開始是程式設計師,後來是業務部門主管,再成為一家公司的經營者,你怎麼做角色調適?
A:這一路走來,很感謝幾個貴人,一個是我部門主管,那時候剛好是業務部門主管離開,我也在原本部門上做很久,她鼓勵我做職場轉換,另外就是高照訓總經理,他不但賞識我,也讓我獨立出去。當時精誠資本額3000萬,精業出1800萬,另外1200萬由員工認購,還記得那時候連1200萬都募不到,因為股東不知道新公司要做什麼。當然,董事長黃宗仁,在Kimo準備到美國上市其間,以及和Yahoo!合併案,他都幫了很多忙。我這一段生涯裡面,這3個人是我的貴人。
關於貴人有一個小故事。1993年時我去香港黃大仙觀光,出來的時候,碰到一個老婆婆,她跟我說:「你要不要買貴人?」我看她是一個年邁的婆婆,想說:「好吧,我就買一個貴人吧。」
她就給我一張紅紙,上面寫著貴人,我就把「貴人」擺在皮夾裡,之後事業真得非常順利,結果在Kimo賣掉之後,有一次去香港,那個皮夾就掉了,我想:「啊,貴人掉了,也許是我要開始當別人的貴人了。」我也想要再去黃大仙那邊買一個貴人,可是後來再去,就找不到那個老婆婆了。那個時間點非常巧合,買了貴人後,真覺得有貴人幫你,等到一個階段後,不管在工作、財富、個人聲譽也好都到一定程度時,突然,它就不見了,而且不見的地點也是在香港。

Q:除了有「貴人」相助,你怎麼克服職務調整時的心理平衡?
A:調適當然有,我並不是業務導向、賣產品的人,我比較能發揮的,還是在consumer marketing這一塊。做Netscape的軟體代理時,我比較有機會接觸consumer product,也親身體驗矽谷這些軟體公司,像Oracle等如何定位自己的產品,如何行銷產品,這跟賣電腦、賣電話是不一樣的,過程中我有很多機會和IBM、HP等大公司打交道,也從他們身上學到許多行銷概念,因為軟體是看不見、摸不著的產品,你要如何透過包裝和行銷,讓消費者接受,是一門大學問。
譬如我學到的幾點幾的版本行銷術,用到Kimo上就變成一種版本制度,一直出到第十個版本,這是其他portal都沒有的,這種行銷手法就是我們獨創,有時候改版,不見得有很大的東西改變,像微軟每次改版,好像沒有變太多,可是它會造成一個話題,讓消費者期待的一個新東西。改版也好,增加新功能也好,我們把Kimo當成軟體來行銷,user會期待下次的新東西。

Q:所以,你從矽谷那邊的公司,得到最大的啟發是……
A:Branding(打造品牌)很重要,怎麼樣做出品牌,我很在意。像Netscape的經營就很好,一開始當它還是小品牌時就和可口可樂合作(比如說,幫Coke設置平台等)、和Visa信用卡組織合作,你會看到Netscape和IBM一起出現,消費者會有品牌聯想,好像有一點投機的感覺。所以,像Kimo這樣早期被認為怪異的品牌,我們就找了一些名人來談網路,像黃子佼、許茹芸、陳水扁、宋楚瑜等人來參與。

Q:Kimo的定位這麼清楚,董事會給過你任何指示,或是你自己想出來的?
A:那時候資本額只有3000萬,公司規模很小,一定要有很多研究,才能下決定。我每天上網研究其他網站在做什麼,產業的趨勢是什麼。不下決定則已,我的個性是下了決定就希望它能被達成,所以有的人覺得我很龜毛,但是事實上,這是輸不起的,經不起拿來試試看,我是處女座加AB型,很可怕吧,凡事要做什麼,一定要經過很長的思考研判,可是同仁不見得相信你,我還記得那個時候我說要做一個網站,精誠內部還問我,做網站要幹什麼?又不能賺錢?還好,董事會雖然對這個產業也不是很清楚,可是他們信任我,而放手讓我去做,讓我覺得很感謝。當然過程中,也有慘敗的經驗,那時候,我們一直考慮要不要做free homepage(免費個人網頁),後來PChome先推了,我們晚了半年才推,那個製作人同事被我罵得很慘,足足花了2年時間才趕上。

Q:這幾年來,你最大的收穫是……
A:我對人生第一階段的career有一個交代,除非我退休了,否則我還有第二階段、第……比如說你很少花這麼多心力,去做一件事情,後來Kimo要IPO過程時,許多壓力來自對自己的要求,push自己不斷學習,於是個性變得有點暴躁,如果做不好會不客氣的跟員工講,所以他們都很怕我,覺得我是暴君,一旦事情做不好,我會罵得很凶。這樣一路走來,覺得把自己壓縮在這3年學習,讓自己到了另外一個層次,讓我覺得很慶幸,過去從2個人開始Kimo,資本額3000萬,一年做一年的生意,現在,經過這些歷練,我覺得我可以做更大的事業,也就是說,如果重新再來做一次Kimo,我可以把成功的時間再縮短。

Q:1999年Nasdaq 的IPO大門關上,Kimo也順利的賣給Yahoo!,你覺得這是你人生歷程中,最戲劇性的轉折點嗎?
A:並不是,畢竟在經營位置上,要做對公司最好的安排,倒是提早結束我在Kimo的career,有點意外。說實話,IPO大門關上,我並不是很在意,以Kimo當時的規模,我有信心可以繼續經營下去,找錢不是很困難,只是看你要賣多貴,那時候季報表已經break even(損益平衡),就看未來我們是要在香港上市,還是台灣。
後來跟Yahoo!的合併,是另外一個選擇,我覺得可以保障原來的股東。你想想看,如果Yahoo!只有15塊,Kimo值多少錢?跟Yahoo!的股票一交換,你還是portal,沒有任何改變,Yahoo!好,你就跟著好。Kimo做得好,自己去上市,如果Yahoo!只有15塊錢,我們的價值還是不高。所以董事長決定,把股票換成Yahoo!,這個策略想對股東有一個好的交代。我們從來沒有把路阻斷,當時Kimo像到香港的發展還是照樣發展,沒有停止,一面觀察和Yahoo!合併的可能性,後來依照情勢選擇了後者,我希望這是一個對大家都好的決定,當然,對Kimo不捨的情感還是有。

Q:如果沒有網路出現,你會做什麼?
A:我小時想當老師,因為覺得老師很威風(裝起執教鞭的模樣)。如果沒有網路出現,我還是在精誠,設法讓精誠上市,把精誠的業務做得更大。未來我不一定要做網路,也許有一天離開Yahoo!去大陸做成衣也說不一定。我很感謝網路給我一個機會,as精誠的總經理,我有義務把精誠做得更好。

Q:你覺得「盧大為」在人們心中的印象是?
A:這個名字我希望給人的感覺是比較「拓荒」的,可是我曉得一般人會覺得我比較「商人」,不過我沒辦法控制別人怎麼想你,我自己覺得自己到現在還是比較有冒險精神的,有時候還會去溯溪啊,對於未知的東西,我會有去探險的心情,像《Star War》電影,我就一直很喜歡,只是大家還是把我看成商人。不過,在總經理的位置上,被這麼看待,好像也沒有什麼不對。

往下滑看下一篇文章
以數位公共建設金流平台為橋樑,打造民眾、商家與銀行共贏生態圈
以數位公共建設金流平台為橋樑,打造民眾、商家與銀行共贏生態圈

在中央銀行與財金公司引領下,數位公共建設金流平台不僅整合「TWQR」,更連通銀行與民間電支機構,透過統一的QR碼「TWQR」,以「跨機構、一碼付」、「款券合用」、「跨境支付」以及即將上線的「多券合用」等功能,讓很多部會的券,甚至是金融機構發行的,都可以一起使用,逐步吸引民眾、商家與金融機構加入,民眾能即時使用、商家快速收款,銀行也能結合金融服務創新。隨著「TWQR」平台成熟,2026 年應用場景也從生活消費、公共繳費拓展至交通運輸等領域,形成涵蓋支付與生活服務的數位金融生態圈。

「數位公共建設金流平台」讓政府能運用既有的金融通路,完成艱鉅的數位政策推展,數位化取代紙本作業,不僅提升發放效率,更能大幅節省印製與回收的行政成本。對民眾而言,領取補助不再受時間與地點限制,免去紙本券排隊、保管不便的痛點,輕鬆取得「全時服務」,真正做到「數位領券免排隊、消費折抵更直覺」。為響應政府推動非現金支付的目標、打造更普惠的金融環境,玉山銀行率先將數位公共建設金流平台整合進玉山 Wallet App,於 2025 年 1 月推出「數位券」服務,同時,也領先同業推出「券+點+支付」整合付款功能,民眾可以在 App 內完成登記、領取與使用政府補助,並在 TWQR 與台灣 Pay 商店消費抵用,大幅簡化支付流程。

玉山銀行個人金融事業總處資深副總經理林榮華表示:「我們很重視客戶體驗,整合數位公共建設金流平台後,民眾不僅能透過玉山 Wallet App 領取各類政府補助券,例如客家幣,還能透過玉山電子支付與玉山 e point ,一鍵完成『券+點+支付』合併付款。」未來,玉山銀行也將與特約商店合作,透過「數位券」服務,發送更多數位優惠,讓商家能更容易推動數位行銷並提升支付體驗。

玉山銀行個人金融事業總處資深副總經理 林榮華
玉山銀行個人金融事業總處資深副總經理 林榮華
圖/ TWQR

以TWQR為核心,打造多方受益的數位金流生態圈

過去,面對不同政府機關發送的消費券或振興券,民眾常需要在不同平台登記、領取與使用,不僅流程繁瑣,商家核銷程序也相對複雜。為了解決這類問題,政府積極建構「數位公共建設金流平臺」,整合部會、地方政府與銀行,讓政策補助與振興措施更智慧,從三個面向共創生態系多贏:

提供民眾更便利的「全時服務」:民眾領取跟使用補助券不再受限於時間與地點,真正做到「想領就領、想花就花」。

玉山銀行信用卡暨支付金融處處長張正志進一步解釋,傳統的紙本券除了領取時間與地點受限,還有排隊等候、保管不易與使用不便等問題,即使金融機構推出數位券,民眾也面臨需要下載不同 App 才能使用的狀況。「整合數位公共建設金流平台後,民眾不需切換平台,即可在同一個 App 內完成電子支付、數位券與點數的整合付款。」

協助商家簡化核銷流程並增加客源。舉例來說,玉山銀行特約商家無需更改既有系統,也不用支付額外費用或重新簽約,可以原有收單系統完成收款與核銷,大幅降低導入門檻;此外,玉山銀行亦積極打造好玩、有趣、高互動性的數位券行銷活動,商戶可以透過參與這類活動提升曝光、接觸新客群,進而創造新的營收機會。

玉山分享不僅2月的「一馬當先好運金」活動帶動 10 倍流量,3月推出的「2026新年數位任務挑戰賽」等活動也吸引大量客戶參與,創造民眾、商家與玉山的共贏。對金融機構而言,則是擴大支付場景與深化客戶關係的關鍵平台。透過 TWQR 約 60 萬家商家通路,銀行等金融機構不僅能提升客戶使用頻率,也能逐步建立點數與支付整合的生態圈。

玉山銀行的作法是將數位公共建設金流平台與玉山 Wallet App 整合在一起,開通電子支付並綁定支付工具,藉此引導客戶多加使用玉山 Wallet App,以及透過 TWQR 通路優勢以及交通(乘車碼)跟生活繳費場景應用等方式提升客戶往來頻次與增加跨售機會。「根據我們的統計數據,玉山電子支付帶動玉山銀行開戶的數量,是其他錢包的 6 到 10 倍。」

民眾透過玉山Wallet掃描TWQR,即可在消費場景中使用一鍵完成「數位券+點數+支付」合併付款
民眾透過玉山Wallet掃描TWQR,即可在消費場景中使用一鍵完成「數位券+點數+支付」合併付款
圖/ TWQR

TWQR數位券再進化:從優惠工具、場景金融到實現精準行銷

對玉山銀行來說,整合數位公共建設金流平台不僅是優化民眾領取與使用消費券與振興券體驗的重要工具,更是實現多元場景金融、貫徹精準行銷的重要平台。舉例來說,相較於沒有精準分眾的活動,透過數據分析遴選出的玉山特選用戶領券繳費折抵的轉換率超過 8 成、重購率逾 7 成,成效十分亮眼。

張正志面帶微笑的說:「未來,我們將以系統平台為核心,由跨部門籌組的科技聯隊以數據分析跟 AI 持續優化行銷成效,打造差異化服務體驗。」例如,計畫推出行銷智能化服務:不用人工事先挑選名單,當客戶行為樣態觸發系統預判條件,AI Agent 便會智能發券,提供專屬禮遇。

總體來說,TWQR數位券讓支付更簡單、更智慧,也讓政策補助落地更快速,也為銀行與民間支付合作提供舞台。而玉山銀行除透過舉辦與TWQR相關活動引流、吸引客戶申請數位券服務,更透過平台將獎勵回饋發送到玉山 Wallet App,協助客戶開啟使用電子支付服務,使用後將再度獲得回饋進而養成使用習慣,爾後,以有趣且高互動的客戶經營方式,引導客戶從使用一個銀行服務擴展到使用多個服務,發揮獲客、活客、留客與悅客的正向循環,更好實現跨生態多贏。

#0 台灣Pay
玉山銀行個人金融事業總處資深副總經理 林榮華(右)、玉山銀行信用卡暨支付金融處處長 張正志(左)
圖/ TWQR
精華一次看>>數位時代 Youtube 頻道 Shorts

登入數位時代會員

開啟專屬自己的主題內容,

每日推播重點文章

閱讀會員專屬文章

請先登入數位時代會員

看更多獨享內容

請先登入數位時代會員

開啟收藏文章功能,

請先登入數位時代會員

開啟訂閱文章分類功能,

請先登入數位時代會員

我還不是會員, 註冊去!
追蹤我們
AI全球100+台灣20
© 2026 Business Next Media Corp. All Rights Reserved. 本網站內容未經允許,不得轉載。
106 台北市大安區光復南路102號9樓