談由Kimo到Yahoo! 的一年  「我仍希望──自己是個拓荒者!」
談由Kimo到Yahoo! 的一年 「我仍希望──自己是個拓荒者!」
2002.02.01 | 人物

在.com冰風暴中,他的事業成功地賣給了Yahoo!,因而躲過一場既艱辛又難熬的經營考驗,去年,又順利完成終身大事,跨入人生另一個階段,這一路,他會有任何懊惱與不捨嗎?他如何看待網路世界由雲端到人間的過程?

Q:你在創立Kimo時網路一片熱絡,但是去年以來,這種熱潮似乎不再,你感受到這其中的落差嗎?
A:過去網路過熱,大家一窩蜂在做,有的甚至沒有什麼營運模式,造成「好的時候更好,壞的時候就更糟糕」,我相信在Kimo後面成立的公司,現在一定都很慘,因為他們比我們起步晚太多了,當然,我知道現在有很多人把網路棄之如敝屣,投資人看到網路股就怕,可是我覺得現在是一個整理期,經過這一波能活下來的公司,未來都會有很多機會。
我比較幸運的是,後來能跟Yahoo!合併,由於Kimo和Yahoo!的性質都是portal(入口網站),我們可以依藉Yahoo!繼續生存下去,如果現在是Kimo要獨撐大局,一定比我剛創立Kimo時艱困,不管是募集資金、還是一般大眾的認同感,都會困難許多,所以我反而現在覺得比較輕鬆,不用負責扛下整家公司。

Q:這兩年中,你曾受到質疑嗎?或是,你曾經萌生去意嗎?
A:說實在並沒有,因為我很相信網路對生活的影響,會愈來愈深入,就像我從當年第一個工作的公司精業出來時,就決定做網路相關的產品,不管是軟體、內容或是portal,所以到現在還沒有想過要離開網路界,不過,我和Yahoo!簽了2年約,即使想,也沒有什麼用,至於會有什麼變動或新想法,等到兩年後再來問我吧。

Q:由一個創業者,變成一個單純的股東或受僱者,你的人生變化很大吧?
A:家庭方面很不錯,去年才結婚嘛,工作角色上則有很大變化,以前要讓整個公司去IPO(股票上市),至於現在,工作的量跟以前也差不多,只是心態上比較輕鬆,由於Yahoo!組織是矩陣式,各地都有總經理,所以我現在負責的是consumer service(顧客服務),也就是任何跟consumer有關的,都跟我有關,比如說付費服務、線上交易等。
前年年初,我們開始發展香港業務時,我一個禮拜3天在香港,後來跟Yahoo!談合併時,一面要跑美國、一面要跑香港,跟以前的travel比起來,現在的生活其實還好。旅程當中,最痛苦的是還沒有三通,天啊,我去中國的時間跟去舊金山居然差不多,假設你搭下午兩點飛機,中午12點多就要出門,然後在香港等5點多的飛機,5點多的飛機大概要9點多才會到北京。這麼長的travel裡,我大部份都在想事情,我不太在飛機上辦公,大部份看雜誌,盡量做一些輕鬆的事情,這是唯一腦子可以空白的時刻。

Q:經過兩、三年劇烈震盪,網路上網友的需求跟以前有什麼不同?
A:網友不知道他要的是什麼,而是要我們先推出服務來引導他們,比如說,Kimo在1997年推股市即時報價,那時候很多人不看好,但是你不做,網友不知道可以有這個服務。這個產業不是由外而內的發展模式,而是由領導公司主導。網友需要什麼?網友的需要千奇百怪,我們要先去發明application,再讓網友來follow,至於能不能受歡迎,其實沒有人可以保證。

Q:Yahoo!的股價由高峰到低谷,看起來是portal太依賴廣告營收所帶來的問題,現在portal的轉型,你怎麼看?
A:.com跟其他媒體一樣,有大者恆大的效應;只有非常少數的公司,能分到大部份的廣告預算,所以現在來看,以廣告維生的公司,是非常、非常少的。以前靠廣告維生的公司,如果不是做到NO.1或NO.2的話,現在經營就會非常困難,就必須轉型,其中方法有很多種,像改做ASP(應用服務提供商,例如幫企業代管網站等服務)、系統整合等等,.com的趨勢是:大家認清網路廣告不是不work,而是公司要找其他出路,像台灣的博客來書店、美國的eBay也是.com,可是他們從來不是靠廣告起來,也就是說.com的生態、公司種類已經有很多變形,有許多新的公司型態、業務出現。

Q:你大學是唸化學的,怎麼樣走上網路這條路?
A:我在精業工作大概8年半,1999年從精誠獨立出來,去年1月13日完成和Yahoo!的交易,一路走來,就是這樣了。
至於為什麼會進到精業,完全是我大學畢業後想做程式設計師。我媽媽在榮總資訊室上班,那時候高中考完大學的暑假,平常沒事,我就跑去那邊玩,醫院的電腦都是大型的,但是我跑去那邊玩Apple,自己看書、然後寫程式,一玩就完上癮,我媽覺得我那麼喜歡,就買了一台給我,所以我大一時,自己就有一台仿的AppleⅡ,假的AppleⅡ,好像叫BananaⅡ還是OrangeⅡ,那時候還有宏碁出的小教授,其實都是Apple型態的相容電腦。
Programming(寫程式)不是那時候才開始有興趣的,我高二的時候,有一台卡西歐360(工程用的計算機),也可以拿來programming,只要按一個鍵計算一些亂數,螢幕上就會顯現「10:30」,也可以拿來玩「1A2B」的遊戲,那時工程計算機只能memorize 40個step,但是我已經可以拿來做很多有趣的事。
大學讀化學時,其實也滿有趣的,但是總覺得跟真實生活比較沒有關連,比如說,打一個光譜,五根手指頭伸出來,你要說出這是什麼。做合成實驗的話,因為我的鼻子不是很好,實驗過程中的氣味很刺激,所以一畢業,我就決定往程式設計方向走。我還記得我進去精業的起薪是1萬7000塊,比較幸運的是,精業對programming的人,並沒有要求一定要本科系,我進去的時候,精業正在幫永豐餘做MIS(資訊系統),兩年後,開始開發股市交易的報價系統,後來還寫了一個獄政系統,那時候許信良、黃信介都還在那個「系統」裡,哈哈!

Q:你一開始是程式設計師,後來是業務部門主管,再成為一家公司的經營者,你怎麼做角色調適?
A:這一路走來,很感謝幾個貴人,一個是我部門主管,那時候剛好是業務部門主管離開,我也在原本部門上做很久,她鼓勵我做職場轉換,另外就是高照訓總經理,他不但賞識我,也讓我獨立出去。當時精誠資本額3000萬,精業出1800萬,另外1200萬由員工認購,還記得那時候連1200萬都募不到,因為股東不知道新公司要做什麼。當然,董事長黃宗仁,在Kimo準備到美國上市其間,以及和Yahoo!合併案,他都幫了很多忙。我這一段生涯裡面,這3個人是我的貴人。
關於貴人有一個小故事。1993年時我去香港黃大仙觀光,出來的時候,碰到一個老婆婆,她跟我說:「你要不要買貴人?」我看她是一個年邁的婆婆,想說:「好吧,我就買一個貴人吧。」
她就給我一張紅紙,上面寫著貴人,我就把「貴人」擺在皮夾裡,之後事業真得非常順利,結果在Kimo賣掉之後,有一次去香港,那個皮夾就掉了,我想:「啊,貴人掉了,也許是我要開始當別人的貴人了。」我也想要再去黃大仙那邊買一個貴人,可是後來再去,就找不到那個老婆婆了。那個時間點非常巧合,買了貴人後,真覺得有貴人幫你,等到一個階段後,不管在工作、財富、個人聲譽也好都到一定程度時,突然,它就不見了,而且不見的地點也是在香港。

Q:除了有「貴人」相助,你怎麼克服職務調整時的心理平衡?
A:調適當然有,我並不是業務導向、賣產品的人,我比較能發揮的,還是在consumer marketing這一塊。做Netscape的軟體代理時,我比較有機會接觸consumer product,也親身體驗矽谷這些軟體公司,像Oracle等如何定位自己的產品,如何行銷產品,這跟賣電腦、賣電話是不一樣的,過程中我有很多機會和IBM、HP等大公司打交道,也從他們身上學到許多行銷概念,因為軟體是看不見、摸不著的產品,你要如何透過包裝和行銷,讓消費者接受,是一門大學問。
譬如我學到的幾點幾的版本行銷術,用到Kimo上就變成一種版本制度,一直出到第十個版本,這是其他portal都沒有的,這種行銷手法就是我們獨創,有時候改版,不見得有很大的東西改變,像微軟每次改版,好像沒有變太多,可是它會造成一個話題,讓消費者期待的一個新東西。改版也好,增加新功能也好,我們把Kimo當成軟體來行銷,user會期待下次的新東西。

Q:所以,你從矽谷那邊的公司,得到最大的啟發是……
A:Branding(打造品牌)很重要,怎麼樣做出品牌,我很在意。像Netscape的經營就很好,一開始當它還是小品牌時就和可口可樂合作(比如說,幫Coke設置平台等)、和Visa信用卡組織合作,你會看到Netscape和IBM一起出現,消費者會有品牌聯想,好像有一點投機的感覺。所以,像Kimo這樣早期被認為怪異的品牌,我們就找了一些名人來談網路,像黃子佼、許茹芸、陳水扁、宋楚瑜等人來參與。

Q:Kimo的定位這麼清楚,董事會給過你任何指示,或是你自己想出來的?
A:那時候資本額只有3000萬,公司規模很小,一定要有很多研究,才能下決定。我每天上網研究其他網站在做什麼,產業的趨勢是什麼。不下決定則已,我的個性是下了決定就希望它能被達成,所以有的人覺得我很龜毛,但是事實上,這是輸不起的,經不起拿來試試看,我是處女座加AB型,很可怕吧,凡事要做什麼,一定要經過很長的思考研判,可是同仁不見得相信你,我還記得那個時候我說要做一個網站,精誠內部還問我,做網站要幹什麼?又不能賺錢?還好,董事會雖然對這個產業也不是很清楚,可是他們信任我,而放手讓我去做,讓我覺得很感謝。當然過程中,也有慘敗的經驗,那時候,我們一直考慮要不要做free homepage(免費個人網頁),後來PChome先推了,我們晚了半年才推,那個製作人同事被我罵得很慘,足足花了2年時間才趕上。

Q:這幾年來,你最大的收穫是……
A:我對人生第一階段的career有一個交代,除非我退休了,否則我還有第二階段、第……比如說你很少花這麼多心力,去做一件事情,後來Kimo要IPO過程時,許多壓力來自對自己的要求,push自己不斷學習,於是個性變得有點暴躁,如果做不好會不客氣的跟員工講,所以他們都很怕我,覺得我是暴君,一旦事情做不好,我會罵得很凶。這樣一路走來,覺得把自己壓縮在這3年學習,讓自己到了另外一個層次,讓我覺得很慶幸,過去從2個人開始Kimo,資本額3000萬,一年做一年的生意,現在,經過這些歷練,我覺得我可以做更大的事業,也就是說,如果重新再來做一次Kimo,我可以把成功的時間再縮短。

Q:1999年Nasdaq 的IPO大門關上,Kimo也順利的賣給Yahoo!,你覺得這是你人生歷程中,最戲劇性的轉折點嗎?
A:並不是,畢竟在經營位置上,要做對公司最好的安排,倒是提早結束我在Kimo的career,有點意外。說實話,IPO大門關上,我並不是很在意,以Kimo當時的規模,我有信心可以繼續經營下去,找錢不是很困難,只是看你要賣多貴,那時候季報表已經break even(損益平衡),就看未來我們是要在香港上市,還是台灣。
後來跟Yahoo!的合併,是另外一個選擇,我覺得可以保障原來的股東。你想想看,如果Yahoo!只有15塊,Kimo值多少錢?跟Yahoo!的股票一交換,你還是portal,沒有任何改變,Yahoo!好,你就跟著好。Kimo做得好,自己去上市,如果Yahoo!只有15塊錢,我們的價值還是不高。所以董事長決定,把股票換成Yahoo!,這個策略想對股東有一個好的交代。我們從來沒有把路阻斷,當時Kimo像到香港的發展還是照樣發展,沒有停止,一面觀察和Yahoo!合併的可能性,後來依照情勢選擇了後者,我希望這是一個對大家都好的決定,當然,對Kimo不捨的情感還是有。

Q:如果沒有網路出現,你會做什麼?
A:我小時想當老師,因為覺得老師很威風(裝起執教鞭的模樣)。如果沒有網路出現,我還是在精誠,設法讓精誠上市,把精誠的業務做得更大。未來我不一定要做網路,也許有一天離開Yahoo!去大陸做成衣也說不一定。我很感謝網路給我一個機會,as精誠的總經理,我有義務把精誠做得更好。

Q:你覺得「盧大為」在人們心中的印象是?
A:這個名字我希望給人的感覺是比較「拓荒」的,可是我曉得一般人會覺得我比較「商人」,不過我沒辦法控制別人怎麼想你,我自己覺得自己到現在還是比較有冒險精神的,有時候還會去溯溪啊,對於未知的東西,我會有去探險的心情,像《Star War》電影,我就一直很喜歡,只是大家還是把我看成商人。不過,在總經理的位置上,被這麼看待,好像也沒有什麼不對。

往下滑看下一篇文章
橘子集團 Vyin AI × 女媧創造攜手推出「居家陪伴機器人」,開啟機器人大腦 RIaaS 商業應用新局!
橘子集團 Vyin AI × 女媧創造攜手推出「居家陪伴機器人」,開啟機器人大腦 RIaaS 商業應用新局!

隨著全球勞動力老化與新血招募困難,從製造、零售到醫療與長照,各行各業皆面臨同樣的缺工挑戰,面對人力不足,機器人逐漸走出工廠,進入醫院、門市與家庭。但當生成式 AI 讓機器人不再只是「會動」,而是開始「能懂」時,新的問題隨之而來——我們是否能信任它?

尤其在台灣,隨著2025年正式進入超高齡社會,長照體系首當其衝,人力不足、服務品質不均、家屬壓力沉重,AI 與機器人被期待成為新解方,但即便生成式 AI 浪潮席捲全球,各國際大廠持續精進自家大型語言模型,市場仍缺乏能直接面向C端消費者、大規模商用且精準可控的 AI。

「很多機器人廠商強調的是功能能做什麼,但如果長者不願意互動,再多的功能都沒有意義。」橘子集團策略長暨 Vyin AI 負責人陳冠宇指出,「接觸點不成立,後面所有服務都用不上。而那個接觸點,就是可信任的聊天與陪伴。」

這樣的觀察,也成為 Vyin AI 切入發展「機器人大腦即服務(Robot Intelligence as a Service, RIaaS)」的契機。

在9月底舉辦的台北國際照護博覽會中,Vyin AI 宣布攜手台灣機器人新創女媧創造,搶先展示共同打造的居家陪伴型 AI 機器人「Gilee 桔利 」。結合 Vyin AI 核心技術 Vyin Brain 智慧中樞與女媧創造的機器人互動設計,展現 AI 機器人從「任務驅動(task-based)」邁向「語意與情境驅動(context-based)」的可能性。

橘子集團
橘子集團旗下生成式 AI 新創 Vyin AI 攜手女媧創造,於 2025 台北國際照顧博覽會展示「可控 AI × 機器人」應用,透過居家陪伴機器人 Gilee 桔利,展現可控 AI 理解語意、感知情緒並標記風險,揭示機器人大腦即服務(Robot Intelligence as a Service, RIaaS)的未來方向。橘子集團策略長暨 Vyin AI 負責人陳冠宇(左)與女媧創造營運長張智傑(右),分享機器人特點。
圖/ 橘子集團

從長照產業切入 以「可控 AI 大腦」打造能被信任的陪伴

女媧創造耕耘陪伴型機器人多年,擅長機器外觀設計及互動體驗,但在長照領域的推廣仍多停留在試行階段。營運長張智傑表示:「要守護長者的健康、撫慰孤獨長輩的孤獨感,光靠形體與互動還不夠,更需要一個可靠的大腦。」

過去的照護型機器人大多停留在衛教知識宣導或生理監測階段,缺乏與使用者互動的能力。面對照護需求快速攀升與人力斷層,雙方都意識到,若 AI 要真正走進家庭與長照現場,「信任」將是唯一關鍵。而對 Vyin AI 而言,這正是可控 AI 發揮價值的最佳場域。

陳冠宇指出,自大型語言模型(LLM)問世以來,雖展現出驚人的語意生成、邏輯推理與知識應用能力,但其核心仍屬於機率預測模型,本質上是透過複雜的機率計算模擬人類語言分布,即使經過人為的情境工程(context engineering)的修正,仍難完全避免「AI 幻覺」的發生。「在一般應用場景中,幻覺頂多造成資訊錯誤,但在醫療與照護產業,錯誤的回答可能直接影響生命安全。」

相較之下,Vyin AI 研發的智慧中樞 Vyin Brain 採用獨創的仿生大腦架構,由「語言、知識、理解、動作」四大中樞分工協作,層層把關 AI 的思考與回應流程。另外可將醫療、零售、教育等專業領域的資料轉化為透明的知識圖譜,建立清晰的知識邊界,確保所有回應均具可追溯性、可驗證性與可解釋性,最大程度的消除 AI 幻覺風險,讓生成式 AI 在需要高度精準與信任的場景中得以安全落地。

橘子集團
台北國際照護博覽會中,桔利的初登場,引起大眾的好奇與關注,詢問與體驗絡繹不絕。
圖/ 橘子集團

讓機器人更像人:客製化設定與長期記憶,讓長輩感受理解

首度亮相的桔利,以活潑童語與長輩對話:「爺爺,今天有什麼開心的事嗎?」「奶奶,妳該吃高血壓的藥囉!」展區人潮絡繹不絕,將 Vyin AI 的展攤擠得水洩不通,中化銀髮總經理李宗勇及團隊親自體驗後,更是對桔利讚不絕口,直言這位 AI 金孫外型討喜,是長輩絕佳的陪伴者。

事實上,被設定為「10歲金孫」的桔利,不僅能理解長者的語意與意圖,陪他們閒聊、安排行程、提醒用藥,還能透過長期記憶與個人化設定,根據長者的個性、家庭與健康狀況調整互動內容,主動引導長者分享興趣、回憶過往,甚至向他們請益,讓長者在互動中感受到被理解、被需要,進而產生「情感價值」。

相較多數廠商強調的是「生理監測」功能,桔利更重視的是「情感陪伴」。負責桔利產品功能設計與規劃的產品經理 蔣欣諭 補充,在傳統華人文化中,子女常羞於直接表達愛與關懷,因此設計出「專屬家人的 AI 仿聲語音信」功能。

子女只需透過專屬 App 輸入文字訊息,桔利便能以 AI 仿聲技術,轉換成兒女或孫子的聲音唸給長輩聽。這項功能在現場引發驚喜與共鳴,它觸動的不只是科技的體驗,而是家人之間「說不出口的愛」。

在日常生活中,桔利也具備智慧照護的即時偵測能力。會在對話中持續判斷語氣與內容的變化,進行風險標記。若偵測到異常,會透過女媧的通報系統推播給家屬,並依照情況分級提醒,且所有對話內容都會被自動收錄於後台,以簡潔明瞭的儀表板呈現,讓家屬與照護人員能快速掌握長者近期的身心理狀況。

「我們設計桔利的目的,不是取代家人,而是成為家屬與長者之間的橋樑。」她說。

從長照出發,邁向多元 RIaaS 生態

桔利在照護博覽會的初登場,不僅引發長輩熱烈回應,也為 Vyin AI 與女媧創造的合作奠定良好開局。對團隊而言,這不只是一次成功的展出,更是「情感連結」價值的具體驗證,同時也證明雙方在軟硬整合上的實力。

「我們從長照出發,是因為這是最難的場域,能最大化檢驗技術的可控性與穩定度,凸顯我們技術的價值。」Vyin AI 負責人陳冠宇表示。

除了以可控 AI 大腦杜絕幻覺外,要讓機器人能像人一樣反應,關鍵不只是速度,更在於整合。要達到像人一樣的回應速度與精準度,必須同時整合語音辨識(ASR)、語意理解、知識調用與語音合成(TTS)四層技術。「這不只是速度問題,更是理解與反應的平衡,這種全鏈路整合能力,就是我們最重要的護城河。」

陳冠宇透露,目前雙方正持續開發的全鏈路版本,預計於明年第一季推出,屆時回應時間將縮短至三秒內,讓人機互動更自然流暢。於此同時,團隊正推進「機器人大腦即服務(RIaaS)」模式,將同樣的可控 AI 能力延伸至零售、教育與照顧產業等領域。

RIaaS:Robot Intelligence as a Service 機器人大腦即服務.jpg
橘子集團旗下 Vyin AI從長照出發,希望以最難的場域開始,最大化檢驗技術的可控性與穩定度,邁向多元 RIaaS 生態。
圖/ 橘子集團

以零售為例,Vyin AI 自研的 D-RAG(DistilGraph RAG) 技術,可自動整合商品規格、客服紀錄或保健品資訊等非結構化資料,轉化為可即時調用的知識圖譜,讓機器人能在銷售、客服或導覽場景中快速回應顧客問題,提供準確建議,甚至根據互動內容動態導購、推薦商品,並在適當時機「轉真人」接手,協助品牌提升轉換效率。

同樣的架構,也能延伸至教育、照顧產業與智慧導覽等多種場景,讓機器人化身銷售助理、賣場導覽員、教學助教,根據使用者需求與語境,自動生成可信任的回應與互動體驗。「只要運用 Vyin AI 解決幻覺問題,『機器人即服務』的時代就會正式來臨。」陳冠宇說

他進一步指出,全球市場已對 RIaaS 商業模式產生迫切需求,Vyin AI 憑藉可控 AI 大腦的技術優勢,正積極布局海外市場。「我們希望透過 RIaaS,把這套可控 AI 大腦服務化,讓各行各業都能快速導入可信任的 AI 機器人,不只是替代人力,而是打造溫度的互動,讓未來的人機合作更加順暢、緊密。」

立即了解更多 Vyin AI 解決方案

登入數位時代會員

開啟專屬自己的主題內容,

每日推播重點文章

閱讀會員專屬文章

請先登入數位時代會員

看更多獨享內容

請先登入數位時代會員

開啟收藏文章功能,

請先登入數位時代會員

開啟訂閱文章分類功能,

請先登入數位時代會員

我還不是會員, 註冊去!
追蹤我們
一次搞懂Vibe Coding
© 2025 Business Next Media Corp. All Rights Reserved. 本網站內容未經允許,不得轉載。
106 台北市大安區光復南路102號9樓