在7月13日統計排名發表的座談會上，《數位時代》前發行人詹宏志特別邀約旺宏電子總經理吳敏求、威盛電子副總經理李聰結、月涵投顧總經理谷月涵一起提出他們對「台灣科技業未來」的看法。本期《數位時代》特別擷取「科技公司到中國」的座談部份內容，提供讀者作為參考。

**詹宏志（PChome集團發行人）：
"王永慶＋李國鼎＋施振榮"的台灣經驗！

**幾個星期前，有個一樣想了解產業狀況的中國媒體人問我一句話：憑什麼台灣可以成為世界上最重要的資訊產品供應者？台灣沒有資源，也沒有特別的技術，去哪裡找都好，為什麼是台灣？我覺得這個問題是有意思的，我可以舉3個人來做旁證，說明台灣為什麼能打下今天的世界地位。
這3個人是王永慶、李國鼎、還有施振榮，他們各自代表著不同的意思。王永慶是一個前輩，是台灣現代產業形成時，第一代的創業家；台塑出了名的地方在於他的管理：追求點點滴滴的合理性，這可能是台灣從早年手工藝工廠，轉到現代工廠的第一個思想：「怎麼樣『管理好』一個工廠」，就是要求取每一個環節、每一個成份的合理性。過去有一、二十年，王永慶成為每個創業家學習的對象，這個想法把台灣帶到一個全世界最會「開工廠」、「管工廠」的地步，任何一個跟製造有關的行業，台灣都可以在全世界佔有一席之地。
李國鼎所代表的，是那個時期以科技實驗為念的技術官僚，相信科技及技術是一個社會發展更有價值的途徑，不論在政治上、教育上、都讓整個社會成為可以讓技術生根發展的環境，這個概念也反映在真實社會裡頭。
台灣過去幾十年來都把優秀的男生趕去唸理工，相信唸理工才有前途，像我們這種沒有唸理工的，在當時被認為是沒有出息的男人，這樣的價值觀從人文觀點，是有它的悲劇，不過從另一個方面看，台灣因而形成一個世界少見、密度很高的成熟工程師文化，造就出非常多一流的中級工程師，物美價廉、數量又多，選擇性又高，這使得台灣在面對各種型態的科技環境時，有足夠的基礎人才可供使用。
我所提的施振榮先生，它所領導的宏碁，起起伏伏，但每次困難都打不倒他「做下去」的決心，他是一個不斷創業的創業家；他更是一個代替性的名字，可以把名字改成吳敏求先生、或是陳文琦先生，改成張忠謀先生、施崇棠先生、林百里先生，或是郭台銘先生，通通都是對的，指的是台灣在全世界透過PC的需求，所誕生出第一波眼光遠大、意志堅定的企業家，他們選擇台灣可以做到的目標，像是從代工做起，而不是從品牌做起，從小的利基點上，想辦法把自己變大，世界第一的目標來自自我要求。這樣的創業家，全世界沒台灣多，也造就台灣這麼多歷經景氣循環，卻咬牙活下來的成功科技公司。
正因為台灣孕育了王永慶、李國鼎、施振榮這三種概念的人，使台灣能在世界科技100強中佔到7家，僅次於美國，還贏過日本……。

**吳敏求（旺宏電子總經理）：
用10年眼光， 看科技公司表現……

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科技公司的競爭力，要用一個長遠的眼光來看待。科技的發展並不是個短期，對台灣來說，科技公司承受的壓力和美國、日本公司是不太一樣，因為台灣以生產為主力，所以一年間的變化會很大，但是如果仔細看一個好的科技公司，應該以十年做一個跨度來看，10年的努力，才能看出今天成果。
就長期來看，站在CEO的立場，都是看一個趨勢，如果我們看到趨勢的變化，要做的就是如何針對這個趨勢，把公司內部的資源做一個很好的support，可以產生結果，所以就科技產業的未來發展，可以明顯看到是資源整合的競爭，這個整合競爭指的是如何把所有的東西放在一起，然後給我們客戶最好的服務，我想做得好的公司，就會是贏家。
後續我們將在台灣看到有些公司很努力在做這個事，把上中下游合在一起，然後最後從製造的角度整合起來，讓公司的生產更有效率、品質更好，我相信這是台灣產業接下來發展的重點。
我們常談如何把供應鏈做得很好？如何服務你的客戶？我們都在談有價值的服務，這到底是什麼意思，我還是回到剛剛的講法，當你談到具有高附加價值的時候，我們應該很清楚地用EPS及毛利來檢視，我一直認為如果一個企業不談毛利，那個其實是騙人的東西，所以我認為企業往後的發展，除了這次排行四項指標，還應該從毛利及研發能力的角度來看，才能真正的成為世界級公司。

**李聰結（威盛電子副總經理）：
一代拳王容易， 代代拳王得更努力！

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今後去看任何一個產業，競爭都會變成常態，PC產業的競爭已經很久了，所以要高度成長、出類拔萃或是把別人殲滅掉，我覺得不是一件容易的事，在這種拳王爭霸戰裡面，要成為一代拳王很容易，但要做到代代相傳卻不是件容易的事，我相信在速度的競爭下，只靠一個成功的產品活下去是不太可能的，我們認為往後會是一個全面式的對戰，公司要不斷保有創業家的精神，讓每一個產品線能夠接續，才有機會成為代代拳王，同時在這個產業裡面，雖然各方競爭好手不斷加入，但有新手加入，拳王才有價值。
過去成功的模式，不代表未來用同樣的模式也能成功。詹發行人也提到，台灣過去從王永慶立下的工廠經營模式，和李國鼎對科技的長遠認知，培養了一票優秀而且便宜的科技工程師，所以我們能創造台灣對全球PC及資訊產業的影響力。但值得憂心的是，目前很多工廠在管理上動作很大、也做得很好，但在下一個世代交替的時候，我們擔心它跟不上，它過去很大的投資，可能造成它下一波的缺席。
為什麼憂慮？因為我們的人才供應不足。從台灣國家發展歷程來看，我們在數位、邏輯、PC各方面，投資了許多優秀的工程師，反觀下一波主流是什麼？Internet、無線應用、甚至是傳播（communication），但台灣有多少這方面的優秀工程師？剛剛詹發行人提到，過去一窩蜂培養理工人才，結果變成很多新的產業與基礎科學沒有辦法培養優秀人才，即使連扮演台灣科技領航角色的工研院，發展上也出現這種偏向。
這是為什麼我們現在滿憂心的，雖然威盛不在這個領域（無線與傳播），但這是我們未來勢必要進入。如果PC要和傳播整合，沒有技術，如何繼續增加你的競爭力。現在中國大陸、韓國和日本，都在不斷討論3G新行動通訊規格的制定，可是台灣不在裡面。如果雙主流或雙中心（中國vs.美國）是可能發生的，而我們不知道、也沒辦法參與規格制定的話，競爭力可能相對喪失。

**谷月涵（月涵投顧總經理）：
美國清完庫存， 台灣就可喘口氣……

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基本上我認為台灣必須要分散市場對象，一直到今天，台灣科技公司都太依賴美國的市場，以致景氣風險很高。接下來美國產業會有幾個動作，第一個是把庫存清掉，清掉的時候，會給股市滿大的壓力，因為賣的價格必須壓得很低，他的訂單也會變少，因為他是從庫存賣出去的，這也是為什麼外銷的價格也會被砍，不過賣掉之後我們會發現，經濟開始復甦，訂單就會出現，以前滿手的庫存就會開始變成滿手的現金，股票也會大漲，所以我認為不論台灣或美國，在今年第三季或是第四季應該會有機會。但是這波的修正這麼大，台灣公司應該想想，下一次還應不應該把客戶都集中在美國。
第二個問題是公司講求投資報酬率，資金必須從成長的營業額跑出來，現在是賣庫存，但這不是辦法，應該要有正常的投資標的，所以股票在一輪大漲之後，明年會開始有一波大整理，股價會再下來，台灣科技公司要增加新的營收，不能太依賴美國市場，必須要開始拓展日本或中國的市場，我覺得明年這兩個市場都很有機會，一個是因為日本的經濟在改革，10年了，很多根本的問題終於不得不面對，明年應該可以看出一些結果（例如金融機構的倒閉），而中國跟台灣一起加入WTO後，中國很可能成為台灣科技公司的Home Market（本土市場），台灣很有機會建立通路和自己的品牌，也會開放很多機會。

**詹宏志（PChome集團發行人）：
10個新上海， 就等於一個老日本……

**中國從改革開放以來，對全世界帶來的影響，是做為一個「生產要素」被考量的，中國有各種便宜的人力、便宜的土地，只要跟土地、人力有重要關係的所有產業，就變成一個有很大吸引力的磁場。
不過在過去的3年裡，中國愈來愈明顯地展現出它不僅是一個生產要素的提供者，也是一個消費市場，如果中國產生10個像上海一樣的城市，它帶來的影響，就相當於世界消費市場出現了一個「新的日本」，如果有25個城市生活水準跟世界相當，就會出現一個跟美國相當的市場，所以這件事當然會引發世界品牌爭先恐後到中國，因為這個市場會為企業帶來成長的想像力。
這次我們在美國《商業週刊》的排名中可以看到中國移動進入世界前10強，已經是一個新的表徵，在這之前中國大陸沒有一個企業能進榜，如果未來要從這個名單看出更多中國企業，我覺得也不令人意外。
台灣科技公司會扮演什麼角色？作為一個企業，它會以製造方式出現；還是製造管理的模式出現，成為供應鏈中一環；或者是走品牌路線，都有可能。要在成長的中國掌握機會，台灣公司有很多角色都能扮演，也許再5年的時間，台灣會變成「雙中心的消費交易市場」，不僅做全球運籌，另一個考驗是能否做中國運籌， 台灣過去的發展是依附美國的消費力量，透過為它服務，而得到自己的力量，透過世界最強大的服務，來得到自己的成長。如果中國能成為第二個重要的消費市場，僅次於美國，就一定就會成為全球各公司爭相服務的對象，台灣也是一樣，不可能不在裡面扮演一些角色。

**吳敏求（旺宏電子總經理）：
等中國Get Ready， 台灣就失去機會！

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旺宏最大的市場在日本，80%市場集中在台灣以外的地區，所以這10年來，跟台灣的公司合作並不頻繁。原因是我們一直認為「誰能創造系統，誰就是合作對象」，換句話說，如果將來中國能創造自己的系統、品牌，那麼無可避免它一定會是旺宏合作的對象，我們過去做的，已經反映將來我們會怎麼做。
很多人不管做不做得到，都要到中國去創造第一個品牌，或是讓中國變成佔有公司營收很大百分比的市場。這個事實已經存在，只是中國現在還沒有這個能力，市場呈現真空的狀態，如果我們不進去佔據位置，等中國ready了，台灣的機會會不見。
中國展現的是一個機會，因為如果你是真正做研發的，你會發覺你現在在台灣的後端生產能力一樣可以在大陸實現。我有很多朋友在大陸設廠，它的生產力已經不輸於台灣；第二個，他現在不需要帶自己的管理師到那邊去了，過去我們一直很驕傲台灣有很棒的管理師，但現在中國愈來愈多的local管理師，他們更便宜，可以做一樣的事。這樣的訊息代表什麼？如果真的朝雙中心發展，美國和中國的模式不同，如果是要經營中國市場，台灣必須投資長期的研究發展，創造新的模式，來造成對中國新的影響力，如果我們不能及早提出來的話，中國市場對台灣的機會就會消失。

**李聰結（威盛電子副總經理）：
不悲觀前途， 但憂慮關鍵人才……

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大家雖然擔心兩岸的發展，但北京辦2008奧運已經確定，未來8年兩岸間和平的互動是可預期的，多數人擔心台灣公司投資中國，會對台灣本土企業的投資產生資金排擠的效果，但我不悲觀。假如我們能真正掌握「台灣設計接單、大陸製造、全球布局」的模式，對整個台灣經濟來說會比較樂觀，其實不需要太悲觀，我們絕對相信台灣是一個很好的設計研發重鎮。
舉例來說，我們到美國去拜訪客戶，有些在德州、有些在加州等等，分散在各地，以出差一星期的時間，能拜訪的客戶有限，到中國也是一樣，地廣、公司距離遠，從北京、上海到深圳，能夠真正接觸的客戶很有限，台灣的好處就是從新竹以北的地方，客戶幾乎在一小時之內就能拜訪完，很多國外通訊或製造廠商其實都會來check台灣的動作，以掌握市場訊息，所以台灣其實具備很好的天時地利的條件，只有人才無慮，台灣其實有很好的競爭力。
台灣現在最強的競爭優勢是什麼？是半導體業，中國大陸最需要台灣的也是半導體業，現階段如何吸引外資、再加強，是最重要的。未來發展，人才結構性的問題必須有效解決。
新竹科學園區有將近10萬名人才，但這是經過長時間累積的，或許現在需要的只是關鍵性比較欠缺的那1萬人，但現有機制卻讓它無法往前推演。
台灣公司和全世界任一家公司都會競爭，也有可能合作，競爭、合作這個態勢對產業、國家來講，都會是常態，所以與其競爭不如合作，但如何在合作中掌握自己的優勢，不斷持有，才能確保這個競爭是個良性的競爭。

**谷月涵（月涵投顧總經理）：
你要「大中華」， 我選「大台灣」……

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以前我就說過，不要看「大中華」的經濟，而是看「大台灣」的經濟，因為經濟的走勢並不是台灣、香港加中國，而是台灣做為美國與中國之間的協調角色。
因為台灣在製造上的能力很細緻，本身已經有很多的優勢，而且美國企業也清楚要由他們自己力量進中國市場，是很困難的事情，不過台商早就學會做中國市場，就是把工廠都集中在一起，像東莞、昆山這些地方，台商都聚集在一起，不論進口原料，或是跟中國本地業者資源的取得，他們都已經形成不錯的上下游關係，效率高、品質好，所以要做大量的產品，只有台灣有辦法承接下來，這是台灣比較樂觀的地方。
「大台灣」的另一個概念是，台灣可以主動出擊，擺脫純代工的模式，來經營中國市場。過去，為什麼台灣只能做代工的生意，為什麼想要做品牌都做得很辛苦，首先是台灣沒有自己的Home Market，因為地理和文化的隔閡，台灣沒有辦法控制的行銷通路，也缺乏美國、歐洲、日本市場敏感度。所以只能訂單下來就照做，靠Dell、Compaq等其他公司管行銷通路、品牌，但中國就不一樣了，大陸讓我們擁有Home Market，又有可控制的通路。要達到那步田地，台灣最缺的就是做自己品牌的人才，我們比較需要像詹發行人這樣「沒有出息的男人」（指文法商人才），做出很強的市場品牌、行銷通路。
統一企業在大陸學到的教訓是，它發現它做速食麵、飲料，無法符合當地人口味，南京口味和蘇州口味完全不一樣，和上海的又不一樣，企業要如何快速反映市場，便成為經營中國市場的竅門。但今天像歐美公司要進去，它們吃的苦頭會比統一更多；就像吳總經理剛說的，研發能力很重要。大陸現在還是一塊空白的市場，在那裡可以重新建立起一個市場，建立自己的品牌和通路。
舉另一個例子，大陸稅法、公司法有嚴格省籍限制，上海公司到北京設廠，繳的稅還是繳到上海去，省政府對外地的公司有很多限制，所以大陸很少有全國的品牌。但是外來的公司就不受限制，它是境外的控股公司，像是威盛可以成立威盛上海、威盛廣州、威盛北京，各地的威盛都像是一個地方總公司，把它做成全國性的品牌，這就是台灣公司的優勢，也是台灣的機會。
台灣如果能發現自己在中國市場的潛在優勢，台灣也許就能更擺脫經濟循環的動盪，台灣公司競爭力將今非昔比……。