台大政治系畢業的羅文嘉，是民進黨內部「學運世代」的悍將之一，更是陳水扁從立委、台北市長、總統一路走來的最佳左右手，最近甫辭去文建會副主委，投入立委選戰。
成英姝與羅文嘉的對談，是一場女人與男人的對談、一場文學與政治的對談、一場成長回憶的對談。
Q兩位可不可以先談一下你們的成長經驗？
**羅：**我是很典型的鄉下小孩，生長在中壢西南靠海的地方，一個相當封閉的鄉下。在政治圈裡頭，我被認為有點前衛、顛覆，其實我是很傳統的。
Q你這樣傳統的個性，反映在你走政治這條路上嗎？
**羅：**是啊，其實我選擇政治，就是傳統血液影響。學校教育傳授中國知識份子，「先天下之憂而憂，後天下之樂而樂」的觀念，我一直到國中，都很相信這一套。此外，我覺得跟土地一塊長大的小孩會比較直接，不會拐彎抹角。這兩個東西一直影響我後來的決定。
Q羅先生從小到大的想法較為一致，成小姐大學唸化工、做過環境工程師，後來才成為作家，是不是妳的轉折會比羅文嘉大一些？
**成：**應該說我的轉折發生得比他早，他的感覺我也有過。我爸媽都是中學老師，也有修身齊家治國平天下的觀念。我父親覺得知識份子應該有責任帶領所有人民，但我很反感，當你有這想法，顯然你覺得自己高人一等。所以我選擇創作，在創作世界裡，你是造物主，你可以建立自己的社會觀。
Q但是就作家來說，其實你發表第一部作品的時間並不算太早。
**成：**大概在我二十五、六歲的時候。
Q大概在什麼時候決定要走創作路線？
**成：**其實我一直都很想做，只是之前人生經驗不夠吧，可以寫的東西沒有說服力。
Q像很多作家一樣，國中、高中時代就是文藝青年嗎？
**成：**我並不覺得我是文藝青年，我唸理工科，周圍都是那種不認識世界上任何作家的傢伙，對人文完全不瞭解，穿短褲、脫鞋，露出毛茸茸的腿，整天在實驗室裡做實驗。沒有那氣氛，所以我不覺得自己是文藝青年。
**羅：**國中時期，想法比較強烈。國三時面臨聯考壓力，想尋找另一個出口，當時柏楊剛出獄在人間副刊寫雜文，剛好符合我當時心情──想反抗聯考體制，所以開始模仿他的筆觸，不管題目是什麼，我都寫聯考如何殘害心靈，老師總回我一個大鴨蛋，我們就這樣回應來回應去。
Q成小姐做了一陣子工程師，再去做創作，妳曾經猶豫掙扎過嗎？
**成：**剛羅文嘉講，他的反叛會很具體表現，但我完全是消極的。高中時，大家非常在乎分數，但我除了高一很白癡地唸第一名，高二高三都考三十幾名，還有被當的。
後來我的人生哲學變成應付，大學唸化工是因為出路好。如果用很少力氣，就能應付不合理制度，你就不會花功夫對抗。做環境工程那兩年，我突然發現人生沒有意義，想從事創作，但不曉得怎麼面對家人，因為他們不曉得我的心路歷程。那時在工程公司上班，遲到要扣薪水，我等了一個小時公車等不到，就跑回家。回家後，我爸跟我講人生道理，但我跟他說，如果你能相信我的決定，以後我的事都不要過問。很嚴肅地做了這番「人權宣言」後，我決定轉行去小劇場學編導、表演。
Q這個時代有點急忙地要把年輕一代推上檯面，但是在政治上，輩份層級非常鮮明，才會有童子軍的爭議，兩位怎麼看待「年紀」這件事情？
**羅：**台灣世代交替不算快。政治界這幾年有種假象，讓年輕人變得重要，因為選舉考量，想吸引年輕人選票，所以提名年輕人，或擺出年輕語言或動作，本質上他們還是不懂得尊重年輕人。
Q你去選立委雖然會有群眾基礎，在一般觀念裡，卻不一定是「往上走」，畢竟你還非常年輕，這樣的年紀做這樣的事，你怎麼去看待？
**羅：**對我的心境來說，會老得比較快，因為提早體驗人生。
**成：**從文學界來看，什麼是好？比較客觀的講法，是經過一段時間沒有被淘汰，但能這樣被肯定的，年紀自然不小。上一輩作家從我們還是小孩子，就被肯定地位，現在還受尊重，小一輩作家，不按牌理出牌生出新東西，受年輕人歡迎，最尷尬的是我們中間這一群人。
Q會不會有文學被社會邊緣化的憂慮？
**成：**我從沒想過要被所有人肯定，這幾乎不可能，我估計台灣真正跟我有共鳴的人，大概不超過一萬人。站在我的角度，宣傳是要讓這一萬人知道有這個人，她有作品出來，他們會想看，我的任務就結束了。
**羅：**我常碰到和上一個世代相處關係的問題，那種關係既競爭又合作，為什麼要合作，因為所有領域都是上個世代當家，我們無法主導。就像我們遇到下個世代，不懂他們的語言或有落差，就必須借助下個世代的專長或能力。
Q年輕人無法當家作主，很多人會對他所處位子產生焦慮，認為不能發揮理想，永遠要往上一個位子，你的成長經驗曾站在一個舒服、安身立命的位子？
**羅：**我最近碰到一個年輕人，不知道選擇什麼科系學校。我告訴他，我跟很多社會認定的大師級人物接觸，發現只要把身體養好，活得久，有一天就會變成大師！因此我鼓勵他選擇喜歡的東西，慢慢拗就會熬出名堂。
Q所以你並沒有經歷過我剛剛說的焦慮感？
**羅：**還好，因為我容易滿足。人的因緣際會很難講，你可能沒能馬上變得很耀眼，但路是一定要走的，像伍佰、五月天成名前，都有段不為人知的道路。
**成：**我覺得就是羅文嘉這種人造成別人的焦慮感。羅文嘉大都和上個世代相處，身份階級已經跟上個世代差不多，造成跟羅文嘉同年的人，也認為他們應該和羅文嘉一樣，但他們沒有去想什麼原因造成。
Q成小姐可以談一下自己的經驗嗎？
**成：**如果你有作品發表，就會被人看見，不像其他行業，努力十年沒人知道。文學界異數比較多，比如說痞子蔡，他寫一篇東西就成名，這和網路有關係，網路興起後，大家認為年齡和經驗不是那麼重要。
Q時代變化的很快，三十出頭的你會有趕不上新生代的感覺嗎？
**羅：**在我工作領域之外會。以前是五年一個世代，現在可能是一兩年。整個社會，上個世代還是掌握大多數權力，全世界都一樣。網路公司雖然都是年輕人，資本還是來自上個世代，因為上一代不懂網路，所以他們用年輕人來做實驗，做不起來就裁員。權力才能掌握網絡，這些在我年輕時，都不知道。
Q政治不就是在學這些嗎？
**羅：**其實我沒那麼懂，現在才愈來愈懂。人家說初生之犢不畏虎，但被老虎咬了才知道真的痛，然後才學習怎樣跟老虎相處，不會被咬到。
**成：**瞭解年輕人是必要的，當你想討好年輕人，卻又不知道他們想要什麼，才會恐慌。我會抱著純然興趣的角度，參與年輕人喜好的東西，無法參與的部份會有點遺憾，倒不是恐慌或焦慮。
Q從成長的角度來看，工作上你最想累積的是什麼？
**羅：**成長中有兩個元素，一個是夢想，一個是挫折，兩個是伴隨著。其實我沒想過要累積什麼，我會設定好目標走到彼端，重點是過程中我還會看到很多想像不到的事。
Q現在的夢想跟目標？
**羅：**具體的目標是參與選舉，但只是個點，最近一個月我開始跑基層，從早上7點多跑到晚上12點多，每天碰到不同類型的人，和以前接觸的完全不同。我可以到一個檳榔攤坐下來，叫老闆的外號「大頭仔」，和他閒聊。如果說有累積，並非工作經驗，而是生命經驗。
**成：**羅文嘉剛說人生體會非常重要，到我們這年紀會發現，人活著怎麼快樂最重要。要活得快樂，就要有智慧分辨要的東西是什麼，這是個很大的課題。像我去法國自助旅行，事先沒研究，語言又不通，我在那邊常被罵，我天天掛在嘴邊的一句話，就是「自作孽不可活」，那經驗不完全是快樂的，有很多挫折、打擊，可是還是很難得。
Q冒險免不了遇到挫折，怎麼面對？
**羅：**我這幾年碰到很多挫折。1997年拔河事件，1998年市長選舉失利，在政治生命上，是很大的挫折。我從根本上改變挫折的定義和觀念，不把它當作失敗，而是看做生命的一部份。
**成：**我本來就是悲觀主義者，失去了我都覺得是應該的。人活著本來就有牽絆、有在乎的東西，只要在乎就怕失去，所以遇到挫折是應該的。前陣子，有部連續劇在講呂不韋，由張鐵林飾演，結束後張鐵林講了段話：「人不應該太理想化，因為理想是屬於明天的，人應該活在今天。」這給我滿大的震撼，我們覺得理想才能支撐一切，可是如果靠理想支撐，就是想明天怎麼做會更好，可是怎麼知道有明天呢？我覺得活在今天不是要完成理想，而是如何讓今天的生命力發揮到最大，如果是這樣，挫折兩個字就沒有太大意義。
