習慣別人稱呼他Jeff的辜仲諒，去年六月出任中國信託商業銀行總經理後，不但被《亞洲週刊》選為亞洲「新世紀財經領袖」之一，去年底他也躋身《遠東經濟評論》企業領袖前十名之列。
身為中信銀董事長辜濂松長子，辜仲諒十三歲起便帶著弟妹到日本求學，大學就讀東吳大學，並在美國賓州大學華頓商學院取得MBA。從小受到多元文化薰陶，在訪談過程中不時穿插英語及台語，信手拈來許多日本財經界最新情報的辜仲諒，談到了他對企業轉型、企業文化與中信銀在網際網路投資的看法。
Q: 網際網路帶來新經濟與企業轉型，對傳統銀行帶來怎樣的機會與挑戰？中信銀如何因應這樣的變遷？
A: 整體來看，傳統企業轉型電子商務，可分兩種：偏日本式的做法，是另外去投資、另成立一家公司，或是幾家傳統公司共同組織起來；偏美國式的做法，則是找幾位關鍵性專業人才進入企業體，或從原有公司分出去做電子商務。
日本的例子很有趣，我想可以特別提一下。如他們最近有一個7dream.com，包含了7-11、Sony、NEC、Sony Marketing、三井物產和日本交通公社（JTB）等企業體，合作成立一家.com公司。這個組織關注的是零售（retail）與物流部份，也是日本商社集團的典型作法，至於是否會成功很難說。不過我相信這種方式由於力量集中，一旦成功會比美國強調entrepreneurship（創業精神）的小公司強，跟上的腳步也會比較快。
回過頭來看中信銀，則是同時採取兩種架構。我們的電子銀行推動小組，就是從整體角度協助中信銀所有部門，讓全公司能快速進入網際網路領域，也讓各部門都具備電子銀行的能力。
而另一方面，我們在外圍也搭配了二、三○家公司。凡是不須在中信銀做的，或是在外面做可以增加價值的，像黎銳公司（BEX.com，母公司在新加坡，是全球第一個建置集中式B to B電子商務交易平台的公司）、仲訊公司（UBEX.com，和信集團與黎銳合資，專供中大型企業的上下游物料供應與詢價服務）、和訊企業網（eCorpServ，和信集團與前進國際資訊管理顧問公司合資成立，以收取租金方式，讓中小型企業不需耗費鉅資，便可獲得資訊管理與加值服務）等，我們就會在外面做。未來若法令通過，銀行可以直接投資這些公司，或投資控股公司的話，我相信這些外圍公司將可賺回來。不過賺回來的意思不是合併，或許是用股份交換的方式，讓中信銀擁有這些公司。
目前由於中信銀無法直接投資，所以只好用和信關係企業的方式去投資，也因為這些公司目前屬於和信關係企業，所以不會反應中信銀的股價。將來若中信銀可成立投資公司，或是內部可直接投資的話，這些和信旗下公司都可以進來，如此將可以直接反映到股價，以及日後更密切的合作關係。
Q: 您剛剛提到的中信銀的轉型模式，與美國、日本都不太一樣，這未來會是台灣企業走入電子商務的一種解決方案嗎（Solution）？
A: 如果問我為什麼中信銀要採取這樣的策略，不妨從留學生說起。
今天，從IC製造設計到Internet網際網路資訊，大部分產業都受到留學生影響。早期出去唸書的張忠謀是如此，他對當今台灣IC產業有很大影響；Jerry Yang（楊致遠，雅虎創辦人之一）也是如此，他小學時就出去，受到美國很深的影響；台灣網際網路會跑在日本前面，這是個很重要的原因。
很多人也曾問我，台灣企業文化究竟是偏日本還是偏美國，我的感覺是，我們把日本的優勢跟美國的優勢都採取到了，Perfect！
日本的劣勢在於太重視組織，不鼓勵創業精神，也不鼓勵積極求勝的企圖心；而美國史丹佛大學為什麼最近這麼出名，甚至超過像以management見長的哈佛、或是以finance著稱的華頓等長春藤盟校？這些大學都是世界上很棒的學校，但史丹佛強調了創業精神，這就是她與眾不同之處。此外像柏克萊大學，你也會發覺他們非常具有創業精神，非常努力，也因此造就了矽谷。
矽谷把科技人性化了。以前的科技是重工業、國防用途的，現在則慢慢變成一般家用品；大哥大、衛星以前只有國防在用，現在衛星可以直接連到Cable，跟你的生活息息相關。科技已經進入家庭，甚至已經到了你的口袋，以及每個人生活中的點點滴滴。為什麼矽谷與Nasdaq（美國那斯達克股票市場）會這麼紅，就是因為科技的轉變。
我記得一九九二年初在學校寫論文時，資料幾乎都是以日本為主，為什麼？因為那時候講求的是一種Holding Group（控股集團）的力量；可是從那個階段到現在，短短五到十年的時間，Group卻成為一種隱涵缺乏動力、動作慢的意味，反而entrepreneurship成為現在的主力。
以台灣IC產業為例，可以瞭解今天的台灣，為什麼會超越日本。
台灣的一個零件，差不多有一百家左右都在做，我今天單要選一個零件，就可以找一百家來競標，以取得最便宜的價錢。在日本就不行，他們是整個vertical（垂直）下來，什麼都in-house自己做，in-house在拚，雖然外面比較便宜，但我不會去拿外面的，所以價格都降不下來。因為它是關係企業，所以不論這家公司好不好，都要養這家公司；這樣下來，製造任何高科技產品的產業──如Fab、IC設計等，就是拚不過台灣。
今天台灣在東南亞之所以有這麼大的優勢，如果講難聽點，會與這種「大家攏想做頭家」的心態有關；但我們的優勢也在此，就是因為這種「大家攏想做頭家」的想法，所以有許多產品讓你選擇，從quality到pricing都有很大彈性，這是我們最強的地方。
這種心態，也反映到創業。
十年前，幾個三○歲出頭的人根本不敢想能做什麼事，因為第一個籌資就是個大問題，等籌到錢後，要向銀行去融資借錢，更不容易。
而現在，一個年輕人只要有idea，講出來，創投資金馬上第一個就進來，隨便講，老闆級的資金也就丟進來。為什麼？因為大家都想，我投一百個，但只要有一、兩個成功，錢就賺回來了，而且還是賺大錢，所以現在他們的portfolio（投資組合）很廣。
台灣的優勢就是在這個地方。創業是幾個小朋友──甚至我跟他們都可以做partner──幾個人就把東西弄起來。剛好我們碰到網際網路，網際網路講究的正是創業精神與partnership，這是一種合夥人關係，所有員工都是partner，而非僅止於老闆與夥計。從硬體的IC員工拿很多的股份就可以看得很明顯，而Internet的團隊人數更少，每個人分得更多，incentive（誘因）也就更大。
這也就是為什麼傳統產業會受到這麼大衝擊，以及為什麼傳統產業應該另外成立一家.com公司的原因。市場、人才就這麼少，大家在同一個時間，同一圈子內爭著找人，誰能在最快時間找到人才，給最好的誘因，誰就擁有競爭的最好條件。因為一流的人才就會跟一流的公司先跑，所以愈後面、愈捨不得花錢的人會愈慘。
Q: 日本軟體銀行的崛起，對日本產業帶來很大衝擊。而從軟體銀行的轉型來看，您如何看待金融服務事業的創新，又如何促成人才與新機會的相互結合？
A: 如果可以投資的話，銀行投資.com公司是最有道理的。
為什麼？因為只要是.com公司都需要金流，也需要資訊流與物流，未來金流、物流、資訊流這三者應該都是結合在一起的，少一塊就不成形，沒有結合就不完全。我為什麼要投資.com？
簡單來說，是要去「佔位」。
我現在投資有兩個目的，一個是投資在我這個區域中最大的公司，我要的是「量」，我要的是瞭解背後的資訊，並掌握金流；二是投資可以提供我基礎架構，讓我在金流部分可以提供客戶更迅速安全的服務，如專門解決中小企業這是銀行的出發點。
投資賺錢，並不是銀行的出發點，這樣的事應該是由像「昆仲」（和信集團所投資）這樣的創投基金來做，我要做的應該與銀行策略相關的事才有道理，否則E-Commerce這麼大，我不可能統統去投資，因為我不是創投基金，我不能像他們一樣就是「賭」，一百個中，賭一兩個成功就賺大錢。我不能這樣做，銀行絕對不能給人家take risk（冒險）的感覺。
中信銀所做的投資都是為了銀行，都是策略性的投資，我希望做個金流的大結合，現在還正在找物流進來。
但我的好朋友孫正義（日本軟體銀行總裁）不一樣，你看他做的投資，跟Softbank有關係嗎？
Softbank是一個通路商與軟體經銷商，但他許多投資與原來通路經銷無關，他也很聰明地從幾個月前開始轉變，所以如果你看他的business model，也是朝著轉型的方向走。
Q: 以進入網路化的電子銀行這方面來看，中信銀的優勢在哪裡？
A: 我想優勢是我們早出發，而且像仲訊等公司很早就在網際網路上耕耘。投資是一回事，更重要的是，我們藉由投資進入這個圈子，認識了這個圈子的人，相互交流，很瞭解未來的趨勢會走到哪裡，很清楚我們的vision（願景）在何處，也很瞭解我們該做些什麼，才跟得上.com公司。
另一個優勢是，中信銀的高級主管在網路知識上進步很多，從吸收網路資訊到教育訓練等，甚至有些高級主管比我還專家。以前我們花了非常多時間傳布有關網際網路的訊息，但現在他們不用催促都自動自發學習，這就是我希望的。
第三個優勢是，由於我們早期就進入投資，所以許多銀行的技術解決方案都已在使用，也看到我們的技術、服務可以做到怎樣的程度，所以在技術上已經做到蠻前端；再加上中信銀在全世界又有許多據點，可以搭配這些投資的網際網路公司，這也是我們的優勢。
還有一個就是溝通，這是最重要的，成功的第一步就在這裡。
我現在如果另外成立獨立的電子銀行小組，問題就來了：因為這個電子銀行小組一定無法與原有的人打成一片，如果無法打成一片，還不如去成立一家.com公司。
我看到很多公司都無法打成一片，而要達到這樣的境界，personality（人格特質）、善於溝通是最重要的。像目前整合中信銀電子銀行的顧問，其他高級主管都很喜歡他，而他選的人也都是這樣的調調，所以推動起來容易得多。
我不管多好的機制、多棒的人才，如果沒有辦法融合在一起，說再多也沒用。
Q: 施振榮先生曾說，未來宏碁新公司的總經理都要在四○歲以下，現在許多網際網路公司的總經理也在三○歲以下，中信銀這邊對於人才的年齡看法是？
A: 其實這樣講也不能說不對，但如果是我的話，我不會這樣，我也不太相信這一點。
我們可以說年輕人花比較多時間在網際網路上，所以他對網路比較瞭解，因此許多網路新創公司都是年輕人。但是不要忘了，網路的背後還是需要服務，服務則需要一批有經驗的人，所以不能把老人疏忽掉。
Q: 您與許多企業家或海外華人都有交情，如日本軟體銀行的孫正義先生，上次在陳丕宏（註：台大電機系畢業，現為Broadvision總執行長，以發展一對一的個人化網路商業軟體著稱，全球前四百大企業都是其客戶）來台籌資五億美金的場合中也看到您，所以在網際網路這個領域中，您所想的應該不只是台灣這個市場？
A: 那當然！我現在都跟別人講，現在投資網際網路，如果只針對台灣市場，那你是在浪費時間與金錢。要投資台灣網站，這個網站一定是要走一個區域型的概念；如果不是一個區域型概念的公司，那一定也要是個技術型的公司，而且這個技術是非常強，隨時會被人家buy out（買斷）的。如果隨便投資一個只專注在台灣的網站，那穩死的。
現在許多人投資都是一窩蜂，都忘記了網際網路的世界只有第一名與第二名，或許還容許有第三名，但第三名以後就很難了。因為在每個產業中，你不可能同時記住五、六個網址，所以每個產業我們都要找最棒的去投資。
