「塊轉Web3」是區塊鏈媒體《Web3+》推出的直播節目，集結四位不同專業領域的主持人，每週三中午輪番上陣，用30分鐘的時間，帶來第一手的人物訪談、拆解區塊鏈新商業案例、產業最新脈動分析，陪你一起吃午餐。
AI、區塊鏈，可以結合嗎？量化交易可以克服人性貪婪與恐懼的弱點，AI可以如何參與其中，發揮影響力？
時間：2023/8/16 (三) 12：30~13：00
主持：高敬原｜WEB3+網站召集人
來賓：戴志洋 Kaede｜量趨科技（Quantrend）技術長
小檔案：戴志洋 Kaede
台灣最大BBS（Bulletin Board System）站PTT的共同創辦人，曾經開發出鄉民常常使用的「丟水球」（即時訊息）功能，後來看中加密貨幣的潛力，投入Quantrend量趨科技，現為量趨科技CTO，並一手創辦Quantland平台，透過AI量化交易模式，投入加密貨幣的世界。
直播精華一次看
Q：PTT共同創辦人，也是外界對您最深的印象，為什麼現在投入到區塊鏈領域？吸引你的地方是什麼？
我從2012年開始挖礦，並開始接觸加密貨幣和區塊鏈。
其實我一直都在科技的前端，所以從小就接觸到網路，所以開始才會去找BBS。後來也做KKBOX的串流、電商電子支付等，就是很順的隨著這個基礎的發展，自然而然的進到下一個階段。當一個新的東西出來的時候，我當然會去特別關注它，然後思考未來新的可能性是什麼。
區塊鏈對我來說，就是網路之後下一波很決定性的革命，會完全顛覆整個世界、甚至有可能推翻所謂的國家、甚至於未來的商業。它可以完全不需要透過假手第三方，透過塊鏈上面的智慧合約，就可以自動去運作，所以它一定是未來世界不可或缺的一個技術。
Q：您又是在怎樣的機緣加入量趨科技，並擔任技術長一職？
那個時候我一直在推動整個區塊鏈的產業，從2018、19開始，一直都在推廣各種鏈和幣，但是我後來發現最核心最關鍵的還是錢。要先有錢，要先有力，剛好在那個時間，大約在2020年底，我推到已經有點遇到瓶頸的時候，有個獵人頭（Headhunter）跟我聯絡，說有一個人（指量趨科技創辦人陳泰元）想要來找我。
對方說，是台灣之前一間知名的交易所（指Cobinhood），新聞上有很多報導，獵人頭先詢問我有沒有顧慮，但因為我對於陳泰元沒有任何的成見，對新聞事件也抱持客觀的看法，所以我們就見面了。
見了面之後就發現，「哇！不得了，他（陳泰元）比我聰明太多了！」
我們天南地北什麼都聊，然後我發現他是一個相當博學的人，而且對於每件事情都有自己的看法。我們都是自詡自己是一個「駭客」，駭客不是只是去入侵破壞別人的東西，而是要真的去了解每件事情真正的本質、邏輯、背後的真相和運作原理。
當下我就覺得這個人絕對是一個無可取代的人才，後來認識以後進一步的去聊。發現他這段時間其實已經沉寂了很久，因為新聞也有很多報導，所以他也找了很多不同的方向，這個過程當中連系統都重寫了兩次，團隊也已經整個打掉重練了一次，才找到我。
這段期間，他一直都在做交易系統。要做交易系統真正困難的不只是技術，還有整個團隊、思維，這個難度非常非常高。我加入前他們已經重建了一次，我加入以後又重建了兩次，所以重建了大概三次，才有今天的這樣成就。
其實這個過程當中，我覺得最關鍵的是我見到的第二位創辦人，也是他讓我決定性的願意投入這個領域。我從第一次見面到加入團隊，只花了一個禮拜，這個人是另外一位創辦人徐靖騰（現為量趨科技總經理）。
他完全不是科技的背景，原本是台灣相當知名的一個化妝品直銷品牌，早期的核心人物，幾乎他們的教育訓練影片都是他弄出來的。
從那樣的一個領域跨到加密貨幣的高頻交易，這完全是一個更跨界的情況。但其實沒有這樣的一個角色，內部的管理、人員的選用、教育訓練和後續的這些磨合，這些事情都不會發生，甚至不可能成功。
因為光是三次的打掉重練，這過程是非常痛苦、非常花錢、非常傷神傷身的一件事情，但我們今天熬過了這一切，才有可能走到這個境界。
一般人可能對於打造交易系統的難度很難想像，並不只是把技術做好就可以是一個很成功的產品，其實是有很多團隊的摩合，包括是不是能夠有共同的理念、是不是能夠一起很好的工作，這些每一個層面都影響到它的成長。
所以這裡面每一個關鍵的環節太多細節，我們光是每一次的改版，就要花一整組人好幾個月的時間，這些通通都是成本，而對手也不會等你，這才是真正的關鍵。對手有十倍的人力，市場上面隨便一間交易公司都是幾十個人、上百人的團隊，交易就是勝敗，贏者全盤。我們今天只要比他們慢，就是輸了，完全沒有任何喘息的空間。
Q：團隊目前達到的里程碑？
去年開始在幣安（Binance）做高頻交易，因為它是現在全世界最大的交易所，所以算是很值得驕傲的。
我們一開始就拿到Maker（掛單者）的program，而且全台灣只有我們一家。幣安的這個交易機制在去年底交易所FTX還沒有出事之前，是它最繁華的那一段時間，我們一天可以做到大概十億美元，大概就是一天可以做一個台積電的交易，所以這絕對不是一個很容易、安安穩穩的事，而且這個交易量，我們也不是靠非常巨大的本金做到。
Q：如何在這麼短的時間內，做到十幾年老牌公司的成績？
有些東西你知道交易的問題，但是再怎麼模擬，它離現實都是會有差距。我們必須上一個版本以後，看實際上發生什麼事情，如果發現有什麼不對，要立刻調整。
所以這是市場的生態逼著我們必須做到這個程度，而要能夠做到這個程度，又會需要最頂尖的人才。我們所使用的技術也都是全世界最頂尖的，包含機器學習框架TensorFlow，或我們所使用的程式語言Rust。
Q：量趨主要提供的服務是什麼？
像是幣安、OKX這類世界最大的交易所，我們就是他們最好的合作夥伴。因為我們在做高頻交易，尤其是在做造市上這樣的角色，其實就是在提供市場的流通性。我們所做的事情就是 把商品上架，比方說比特幣，我會在訂單簿做委買跟委賣的單，全部都會掛。等於說消費者來到幣安或者是OKX時，會看到有人在這個價格買、這個價格賣，這些就是我們造市商所提供的。
因為正常的消費者散戶，他不會在29827.12這樣的價格去掛個10個比特幣的買單，沒有人會做這種事情，事實上這就是高頻交易商在做的。今天用戶到了一個商店，如果沒有人、沒有商品，那所有的交易就不會發生，交易所就會變成是個蚊子館。
有些人可能會想說，那為什麼不讓交易所自己來做這件事情就好了？
的確很多交易所都是這樣做的，最有名的就是FTX的Alameda Research，就是他自己在做市。但如果全部都自己都做下去，可能就會有很多利益衝突，或是衍生出很多其他的問題。簡單來說，他就很容易作弊，因為可以知道每個人的交易值多少，然後就可以去刻意的去做空、做多。
所以現在檯面上一些主流交易所的方式，都是去跟很多不同的合作夥伴合作，他們就是做為一個平台，這才是一個交易所必須做的角色。他必須做一個非常公正、公立、公平的角色，這樣這些交易的公司才會進來。有這些人存在，這個市場才會活絡起來，且風險才能由大家分攤，而不是讓交易所自己利益全部自己擁、風險全部自己扛，最後面臨倒閉危機。
Q：跟交易所談合作很難嗎？
超級難，首先就是要先證明自己有這個能力。最初我們就直接殺進市場，吃下了市場5%的市占率，然後幣安就打電話給我們。
而且每一家公司會的東西都不太一樣，全世界不會找兩家來合作，因為就會有利益衝突，所以他只會要一個合作夥伴。幣安其實是全世界大家公認最 規模最大的交易所，如果打進去的話，就等於是直接被認證了。
我們去年7月開始做高頻交易，去年9月就被邀請到了新加坡Token2049活動的Side Event。在一個非常偏僻的咖啡廳辦了一場VIP晚宴，這一路走來真的是非常的不容易。
Q：過程中有曾經想要放棄過嗎？
你知道就跟創業一樣，大家都知道沒有不吵架的，只是吵完之後有沒有解決問題、能不能繼續走下去。其實這樣的過程經歷了好多好多次 。
Q：量趨目前將AI的技術，用在產品的什麼地方？
剛好交易這件事情就符合這個特性，而且我們要的還要是巨量，因為加密貨幣不是只有在單一個市場，彼此之間都是互相影響，還會受到政治事件、不同市場、歐股美股開盤等。
AI最重要的關鍵就是要找出那個X跟Y，X就是因素，Y就是成果，幾乎是在海裡面翻著沙子，去找哪邊有貝殼的那種感覺。
只要主機夠大台、運算速度夠快、CPU、GPU夠多，就有辦法 讓模型訓練出一個相當精準的模式。AI在做的就是一個經驗的累積的學習，而且交易不能夠犯錯，只要看錯、買錯方向，就會賠錢，所以我們要的是真實的答案。
AI扮演的角色，就是去幫我們訓練這些模型，然後分析這些巨量的資料，找出真正正確的方向。
Q：在區塊鏈產業裡面去做AI的工作，最有趣跟最有挑戰的事情是什麼？
如果是訓練人臉辨識的AI那很簡單，但你上一個月看市場長這樣，下一個月市場不一定會長這樣，因為它的因素並不是我們理解的。坦白講這也是最有趣的心理戰，好像跟一個棋手在下棋，然後下了一步棋之後，對方就會見招拆招。
Q：在區塊鏈產業裡，AI的人才的需求有多大？
其實非常的大，但因為它是一個非常非常新的領域，很多東西其實是還沒有人去做過的，所以也沒有什麼前例可循。很多都是我們摸著石頭過河，在做的過程當中慢慢去學習的，所以一樣是最挑戰。但是最有趣的點因為，當你做到了，你可能就是全世界第一個，所以會特別需要有AI專才的區塊鏈團隊。
核稿編輯：高敬原
