AAMA台北搖籃計畫共同創辦人顏漏有×多扶事業執行長許佐夫:不知道如何生存,就達不到目的(下)
AAMA台北搖籃計畫共同創辦人顏漏有×多扶事業執行長許佐夫:不知道如何生存,就達不到目的(下)
2015.04.03 | 創業

2015年,是台灣社會企業元年,行政院未來3年將投入1.6億元台幣,協助社會企業發展,近期也開放行政院院長的金華官邸,做為全台第一個社企聚落,點燃社企創業火。

AAMA台北搖籃計畫共同創辦人顏漏有,早在3年前創立AAMA台北時,就看見社會企業的趨勢,選入社會企業的新創團隊,多扶事業正是其一。多扶事業執行長許佐夫在2009年投入專業輪椅接送服務,用商業模式解決身障朋友及老人家的移動問題,創造價值。

台灣社會企業的概念已萌芽2、3年,然而社會對社企的概念,往往還是跟公益、慈善劃上等號。最近爆發的慈濟投資爭議,也讓外界開始思考公益及組織永續的平衡。另一方面,強調自給自足,不以獲利為主要目的的社會企業,到底要如何在解決社會問題的社會目的,以及找到獲利模式的商業模式之間取捨和平衡?恐怕是目前社會企業熱潮中必須仔細思辨的事,看看兩人以下的對談。

AAMA台北搖籃計畫共同創辦人顏漏有(左)vs.多扶事業執行長許佐夫(右)
(圖片來源:蔡仁譯攝影)

顏=顏漏有(Charles)
許=許佐夫(Jeff)

挑戰2:吸引對的人加入社會企業

**許:**在別人眼中,我們很值錢。我們不收紅包和小費,曾經發生過車資才600元,同事收到3千元小費,客戶一定是認為我們的服務遠遠超過他的期待,他才會給。只要逢年過節,外國旅客都有這樣的情況,我們怎麼推,他都一定要付,同事才明白自己創造了產值,所以社會企業的訂價不要看現在。

**顏:**既然社會企業是一個組織,第二個挑戰就是人才。能不能吸引對的人、有經驗的人進到社會企業?很多人覺得社會企業應該拿少一點薪水,因為是做公益,這個概念完全錯誤。但是在台灣,社會企業獲利模式還沒有做得很好,好像某種程度上,還是要透過一些理想的感召。另一方面,讀商的人也很少進到社會企業。

**許:**老師提到好的人才和對的人才,實在是我們最痛苦的地方,大家都把我們定位成社福團體,所以要吸引有商業頭腦的人更難,只有提高薪資,才有可能吸引好的人。社會企業一定都會遇到這個挑戰,因為別人不了解你,也沒有想要了解你,都會用刻板印象貼你標籤。

不管應徵的人是誰,我都會問他們一個問題:「你為什麼要來多扶工作?」如果他的回答是:我看過報導,很認同你們的理念,要來多扶積陰德、累積福報。我們一律婉拒這樣的人!

我想讓各位明白,身障朋友沒有欠你們,他們付費想要有好的服務。如果你抱著有所求的心情進入多扶,是不對等的,你會覺得我是在做善事,都已經這樣服務你了,你們怎麼不知道感恩。多扶想跳脫的是,過去2、30年已經被政府訓化的觀念:「身障朋友有就好了,不要要求更好的。」

多扶的服務應該由哪一類專業的人來做?大家多半會覺得是社福系、社會系或心理系等,但每個科系都有可能在這事業裡面發揮他的價值。

比如當大家都還停留在復康巴士是接送服務時,因為我們有園藝系的同事,他就推出園藝治療,到烏來旅遊,有一站讓身障旅客或老人家自己種小盆裁,刺激末稍神經,等於完成一個療程,誰能夠想像園藝會跟無障礙連結起來?我們也請體育系的人幫忙規劃體適能活動,不要認為沒有腿的人就不能運動。

挑戰3:社會資源能否進到社會企業?

**顏:**人才問題就反映了第三個挑戰,社會的資源能不能進到社會企業體系?慈濟、佛光山各方面的慈善團體,一年有那麼多錢,而像多扶這樣在解決社會問題的社會企業,要取得資金的難度非常高。社會資源包括錢、人才,也包括社會的連結。為什麼社會企業在台灣這個階段還是有相當的難度?因為資源的連結。

許: Charles在AAMA時一直盯我的財會,每次都覺得滿頭包。但Charles接下來做了一連串事情,讓我投降。最讓我感動的是,他帶我去找各個行業的董事長,在我有困難的時候支援我,只要發現有人對多扶有興趣,他根本不管對方是誰,都會親自帶我去談,而且一談就是一、兩個小時,目的只是要告訴對方:「Jeff真的很用心,董事長你要不要支援他一下?」大家都不知道創業者的辛苦,老師彎下腰來跟在我們旁邊,這個讓我受不了(淚),很了不起。等多扶長大,我們也要這樣做。

**顏:**我跟佐夫一直在思考,怎麼樣才能把社會的資源整合進來!台灣有些復康巴士是由別人捐贈給慈善機構,但卻沒在用,或是使用率非常低。當服務不到一定規模時,服務成本非常高,會發現越做越大越虧,規模經濟要擴大。如果能結合社福機構,有效運用社會資源,能有50輛、100輛車布在全台,成本會更低,可以做整體的調動和支援。

多扶一路走來很不簡單,商業模式及選擇的市場很有潛力,隨著台灣老齡社會的來臨,未來活到80歲以上是很正常的事,這個市場很大,甚至2、300輛車的需求都在,這是過去沒有被創造出來的需求。

**許:**這個市場絕對不只100、200億,需求一直在那裡,只是沒有人開發。過去這一、兩年來,很多人跟我們合作,都會希望我們把無障礙旅遊模式複製到上海、北京。不是我們沒有國際觀,而是我有不同的策略:第一階段,把台灣建造成無障礙旅遊的示範地區,吸引國際旅客過來,提升無障礙旅遊的使用人口,讓大家習慣島內旅遊;第二階段,他們對自己有信心,以後願意去國外旅遊,這才對台灣人口結構老化有幫助。

如果大家都只想著要趕快複製模式去賺錢,不要說10年,5年以後台灣就要變成全世界最老的國家,可是我們的服務、硬體都還沒有到位。目前有想法的人都想辦法挖政府的健保及10年長照,我們很努力要自給自足、要商轉,等待大家觀念的轉換。

**顏:**我被佐夫感動的是,只有障礙的環境,沒有障礙的人。我們說台灣最好的風景是人,我認為不是人而已,必須要加上優質的服務,無障礙服務可以變成台灣觀光旅遊服務的亮點。在台灣旅遊,還是有很多硬體設施不是很友善,希望政府能投資改善無障礙環境。邁入老齡社會,政府也要有創新思維,而非拘泥傳統的作法。政府要創造公平的環境,我一直相信只有競爭,才能提高服務的品質。

多扶接送三大服務模式

**1.企業委託案:**企業專案委託接送服務,協助企業完成企業的社會責任(CSR)。例如配合人壽業者長照方案,服務VIP保戶;企業皆有身障員額,多扶接送身障者參觀企業工作環境。

**2.策略合作:**與合作夥伴互利合作,接送身障者及老人家免費參加活動,例如電影試映會、畫展。

**3.商業模式:**一般接送、醫療接送以趟次計價,無障礙旅遊的收費模式是人數或包車,獲利模式主打國外旅客無障礙旅遊。

多扶接送將自己定位為服務業,甚至是資訊業,免費公開接送數據供研究單位使用。
(圖說:多扶接送將自己定位為服務業,甚至是資訊業,免費公開接送數據供研究單位使用。圖片來源:多扶事業提供)

顏漏有(左)

AAMA台北搖籃計畫共同創辦人、誠品生活股份有限公司獨立董事。曾任華鴻創投集團副董事長兼總經理,在國際管理顧問/會計師事務所服務30年,橫跨台灣、美國及中國。專長為商業模式、企業成長策略及上市櫃規劃,亦為AAMA北京/上海搖籃計畫創始人,曾獲創業邦選為「中國2009年度創業公益人」。。

許佐夫(右)

銘傳管理學院大眾傳播學系畢業,12年影視節目與紀錄片製作經歷。因為外婆的需求,赫然發現國內無障礙服務付之闕如,與其抱怨與等待,不如從自己開始做起。2009年創立台灣第一家專業輪椅接送服務公司「多扶接送」,將「服務業」的精神帶入「傳統租車業」裡。亦為AAMA台北搖籃計畫第一期創業家。

相關連結:AAMA台北搖籃計畫共同創辦人顏漏有×多扶事業執行長許佐夫:不知道如何生存,就達不到目的(上)

AAMA台北搖籃計劃第四期創業家招募即日起至5月1日截止,凡屬年齡在25到45歲之間的創業公司CEO及創辦人,且參與公司營運2年以上,具有創業熱忱、發展潛力及領導特質,歡迎申請進入此計畫,招募詳情可至AAMA台北搖籃計劃網站了解。(連結:http://www.aamataipei.com.tw/)

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台灣數位安全發展協會揭打詐盲點:截圖難當證據,AI加b-JADE讓數位足跡可驗證
台灣數位安全發展協會揭打詐盲點:截圖難當證據,AI加b-JADE讓數位足跡可驗證

重點一:數位詐騙生命週期極短,打完一波就轉移陣地,「下架」只處理了眼前的內容,處理不了事後追查。

重點二:台灣數位安全發展協會以AI蒐集、分類詐騙廣告,九成以上工作可由AI完成,最終判斷仍保留人工背書。

重點三:透過司法聯盟鏈b-JADE,只把資料的「數位指紋」上鏈存證,原始資料另行保存,目標是降低被害人的訴訟舉證成本。

一則可疑的投資廣告被檢舉、下架,帳號也停權了,多數人以為事情就此結束。真正麻煩的是,廣告消失的那一刻,追查詐騙集團的線索也可能跟著消失。

為了補上這個缺口,台灣數位安全發展協會正與司法聯盟鏈「b-JADE」合作,替詐騙相關資料做存證。b-JADE是一套以區塊鏈為基礎的司法存證機制,只有通過程序認證的單位才能提供上鏈服務;資料一旦上鏈,任何改動都會留下痕跡。白話說,就是替數位證據貼上「封條」,讓證據從蒐集到進入法庭,都能驗證有沒有被動過手腳。

詐騙廣告下架,為什麼還不夠?

原因在於數位詐騙的生命週期太短,下架只能處理眼前的內容。台灣數位安全發展協會理事長劉彥伯指出,傳統電話詐騙一套劇本可以拉長到半年、甚至一年;數位詐騙則像打游擊,一波結束就移往下一個平台,從廣告、社群到另一個App,一路跨平台引導被害人。

更大的問題是證據跟著斷線。被害人發現受騙時,可能已是半年後,手上通常只留得住最末端的匯款與聯絡紀錄,最初看過哪則廣告、點進哪個網站,早已消失。等到一、兩年後警方抓到詐騙集團,對方就能在法庭上反問「你怎麼證明我投過這則廣告?」劉彥伯以假設情境說明,一個集團原本可能詐騙了30億元,最後因證據不足,認定金額只剩幾千萬甚至幾百萬元。

不過,詐騙活動都會留下數位足跡,包括投放帳號、代理商、投放時間、運作國家與網址註冊紀錄,只要事先保存,日後調閱就「有憑有據」。

台灣數位安全發展協會
台灣數位安全發展協會理事長劉彥伯
圖/ 數位時代

AI都這麼強了,為什麼還要先做資料治理?

台灣數位安全發展協會的核心主張是:好的資料分析,從好的資料治理開始。所謂資料治理,就是把散落在各平台、格式不一的碎片資料,整理成來源清楚、格式一致、可以互相比對的資料。協會先確認每筆公開資料的來源、時間、權限、版本與隱私,再標上事件分類、風險評估、曝光平台、投放者與網址等標籤,才能找出彼此關聯、還原詐騙網絡。

根據協會的實證簡報,系統在一段監測期間內掃描309.5萬則廣告,通報62.8萬則(約占20%),投放當日偵測率達99.21%。劉彥伯也提到,協會與資安院、數位發展部在打詐通報查詢網的合作中,判斷率接近百分之百。

那還需要人嗎?答案是需要。現行法律仍要求有人為判斷結果背書負責,加上詐騙劇本會隨被害人的回應即時調整,因此協會讓AI處理九成多的工作,最後由人做判斷。

截圖不能當證據?b-JADE如何替詐騙證據貼上「封條」

在AI改圖越來越容易的今天,單純截圖很難在法庭上證明自己沒被竄改過。劉彥伯的比喻是:截圖比較像「我那天真的看過,還拍了一張照片」;可信存證則是把證物放進有封條、有時間、有編號、有保管紀錄的證物袋,「重點不是有沒有留下東西,而是未來能不能驗證這是不是當時那一份」。

這也是b-JADE派上用場的地方,但並不是把所有資料都放上區塊鏈。協會把原始資料與AI分析結果,保存在權限受管控的系統裡,只把每份資料的「數位指紋」交給b-JADE存證。數位指紋的特性是,內容只要有任何改動,指紋就會完全不同,因此能證明資料沒被動過;需要時,再經授權調閱原始資料,兼顧隱私與驗證。依b-JADE規範盤點,協會既有流程已符合19項要求,其餘7項缺口也逐步補強,例如存證時間改採具公信力的標準時間來源,不再依賴電腦本機。

防詐能從事後追查走向事前預警嗎?

可以,協會正把存證從被害人受騙後,往前推到「主動式上鏈」:AI判定高風險的內容,先一步蒐集存證,不必等到有人受害。

小農是第一個場景。許多消費者在網路上支持小農,錢最後卻流進冒名的詐騙集團。協會因此與農業部合作推出「農本人」系統,讓小農自行登錄銷售管道與社群帳號形成白名單,再結合AI蒐集的黑名單,一旦遭冒名就能第一時間發現並報案。這套模式未來也可延伸至網路霸凌、性私密影像等案件。

制度面也在加速。2026年8月,司法聯盟已開設認證專班,邀集司法院、法務部、高檢署、調查局與警政署相關人員受訓,相關存證應用預計明年正式推出,時程仍待聯盟拍板。

劉彥伯坦言,目前從蒐集、分案到下架的流程仍然冗長,技術正好能在保留人為背書的前提下縮短流程。他在《數位關鍵字》節目尾聲留給聽眾的一句話是:「數位安全不只是技術工具,也涉及資料的可信、法遵治理與跨領域合作。」當AI幫人更快找到線索,經得起驗證的資料,將讓每一位被害人在法庭上多一分底氣。

台灣數位安全發展協會
台灣數位安全發展協會理事長劉彥伯認為,可信存證的重點不是留下東西,而是未來能被驗證。
圖/ 數位時代

常見問答
Q1:詐騙廣告被下架後,還能當作證據嗎?
A:若事前沒有保存,下架後就很難追溯。台灣數位安全發展協會建議在內容消失前,保存投放帳號、代理商、投放時間、運作國家與網址等數位足跡,日後才能據以向平台請求調閱。

Q2:手機截圖可以當作詐騙證據嗎?
A:截圖只能證明「看過」,難以證明未被竄改。在AI改圖越來越容易的情況下,透過數位指紋與具公信力的時間紀錄進行可信存證,才能在日後驗證資料是否為當時的原始版本。

Q3:什麼是b-JADE司法聯盟鏈?
A:b-JADE是以區塊鏈為基礎的司法存證機制,只有通過程序認證的單位才能提供上鏈服務。台灣數位安全發展協會的做法是只將資料的數位指紋上鏈,原始資料另行保存在權限受管控的系統,兼顧隱私與驗證,目標是降低訴訟舉證成本。

Q4:AI可以完全取代人工判斷詐騙嗎?
A:目前不行。依台灣數位安全發展協會的做法,九成以上的蒐集與分類工作可由AI完成,但現行法律仍要求由人做最終判斷,並為結果背書負責。

Q5:小農要如何預防被冒名詐騙?
A:可登錄台灣數位安全發展協會與農業部合作的「農本人」系統,自行提交銷售管道、粉絲專頁與LINE帳號建立白名單,搭配AI主動蒐集的黑名單,遭冒名時能第一時間發現並報案。

完整對談請收聽《數位時代》Podcast《數位關鍵字》EP264。

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