[李開復] 創業的五問五答:來自上週和潘石屹的對話
[李開復] 創業的五問五答:來自上週和潘石屹的對話

編按:潘石屹,1995年,他和妻子張欣創立SOHO中國。現為SOHO中國董事長及聯席總裁,SOHO中國是現時北京最大的房地產發展商

前言:創業合夥人如何能夠凝聚力量避免摩擦?是否可能人人創業?大學生畢業就創業可以嗎?輟學呢?為什麼VC不認可我需要的錢和估值?創業階段如何實現社會責任感?

##1. 談創業合伙人:信任是最重要的基礎

  李開復:如果大家有一個最終夢想,就像我們看待中國合伙人這部電影裡面,幾個創始人,其實彼此這種罵、吵,不同意,摔椅子(聽說摔的是旁邊房間的椅子),都曾發生,但是他們的理想就是中國的強大,還有走下去的必要性,讓他們結合在一起,讓他們創造這個奇跡。

  潘石屹:我們做任何事情,一個人是不可能完成的。如果是要把大家聯合在一起,每一個人的能力、每一個人的聰明程度、智慧程度可能都會不一樣。所以最重要的基礎是要相互之間信任,只有信任才可以一步一步地往前走。我現在看到有好多的失敗,不是因為項目的問題,不是因為發展方向的問題,是合伙人之間不夠信任。這種不夠信任實際上跟自私這些東西有很大關系。我覺得創業的時候,這是最大的困難。

  在創業的過程中,無論是夫妻也好,合作伙伴也好,他的能力、性格有差異性是特別重要的。從我們想明白這個道理之後,我們的公司就越辦越好,家庭也越來越好,一直到最後公司上市,發展到今天,我覺得這還是一個觀念,一念之差。有的時候你看是一個特別負面的事情,覺得這個怎麼都不理解我,結果回過頭來看,實際上這種差異性、互補是一種基礎。

##2.  談萬眾創業:創業是一種與生俱來的獨立與執行能力

  李開復:第一,大部分想的創業就是Facebook、百度、小魚等等這樣高科技頂尖創業,這種創業對經濟是最有價值的,因為它一個公司能夠產生一個非線性的爆發的成長,也是大家心中最想做,最嚮往的。這一類的創業坦誠說,真的不是適合每一個人,甚至一千個人裡面只有一個人能夠做。

  真的不能把每個創業都想成高科技創業,其實整個社會都在變革,都在提升,我們可以看到今天,我們如果廣義一點要把每一個創業都要參與共享經濟,每一個個人都當做一個創業者,我覺得這個其實就一定程度達到了一個大眾創業的目標,我們要清晰的劃分這種高科技創業跟自己自力更生,賺點錢的區別。

  因為這種創業一部分是與生俱來的獨立、自信,執行力,碰到挫折,當做學習的經驗,不斷磨合、不斷學習,不斷成長,能夠碰到有這麼大的抗壓能力、學習能力、執行能力的人真的是千裡挑一的,我們認為這些是最核心的素質。

就是它有非常強的核心,有幾個素質:

  • 第一,非常強大的執行能力
  • 第二,對產品、用戶很深刻的理解
  • 第三,能夠學會專注,不要變成一個聰明人把問題想得太大,太多
  • 第四,最後還是有很強的領導力,可以把所有團員凝聚在一起。

##3.  談大學生創業:27歲是一個平均值

  李開復:是有相當少數的存在,一批畢業就可以創業的年輕人,在整個世界上,除了美國我們看到一個又一個的畢業創業還有甚至於輟學創業,從微軟到臉書,中國為什麼沒有?我覺得在中國會有。我們在創新工廠當中看到越來越年輕的人,我們覺得30多歲是黃金創業者,有經驗,現在平均年齡從5年前的31歲跌到27歲,27歲是一個平均值,最年輕有21歲年輕的創業者,剛畢業21、22歲我們都有投。

  現在中國環境已經成長這麼多年了,有一批大學畢業生,他們讀大學的時候在試著打工,試著創業,到創業公司做暑期工,自己做點小項目,在學校的孵化器裡面做點事情,畢業的時候其實已經有經驗了,已經參與過了。所以我覺得今天的大學生,個人應該知道自己是不是符合這個少數的需求,但是我不會再說大學生都不要畢業就創業了,有那麼一小批是有天生的基因跟積累、經驗是可以這麼做的。

  潘石屹:有好多創業的都是大學沒畢業,像比爾·蓋茨等等,但是我的觀點還是要把學業完成。像比爾·蓋茨這樣的都是天才,可是我們每一個人的話,還是要來一步一步的,在該上學的時候讀書的時候,還是要好好的去讀書。至於創業啊,這個以後還有大把的時間。

##4.  談VC看項目:規劃一個階段性目標,逐步提升

  李開復:其實整個投資的結構就是你說都要36個月以後希望看到上市,其實我覺得整個VC的行規並不是希望一次到位的,整個VC的行規是怎麼能夠讓你描述一個階段性的目標,給你足夠的資金達到這個目標。這個目標通常是一年到一年半之內的目標。這個好處就是希望投資人在不斷估值滾動、成長的時候繼續介入,一輪一輪獲得融資,這個是人類過去100年經過很多智慧累計的融資方式。當然有這個缺點,可能讓人更短視,只看18個月。但是它確實的是沒有更好的模式存在。

  作為一個創業者,我們應該接受這個游戲規則,不要把什麼事講得太遠,太宏偉,讓人家不知道我錢進去會發生什麼。如果你能把你的業務切分成18個月一格的,下面我要做ABC,18個月之內我回答到一個用戶接受或者解決什麼科學的問題,或者多少用戶量,或者能賣出多少,或者是有多少人使用等等的,給自己一個階段性的目標,確認這個目標值超過你現在要求的估值,我覺得投資人可能更能接受這種符合游戲規則的一種感覺。你覺得我們這個三五年以後能上市,他們可能比較難接受。

##5.  談社會責任感:把你的業創好,這就是最大的社會責任感

  潘石屹:創業者先把你的業創好,這就是最大的社會責任感。因為跟一些成熟的大企業不一樣,所以我覺得盡量能把投資人投給你們的錢,每一分錢都合理的用到地方,你們創業這個項目也好,提供的服務也好,能夠給這個社會提供一些有用的東西,有價值的東西,這可能就是第一步,最大的社會責任。等你們創業成功了,公司辦大了,其實關注的社會責任的問題特別多,教育的問題,環境的問題,這我覺得是第二步。

  大家應該做的就是改變這個社會,推動這個社會進步,讓我們這個社會變得更好,就是年輕人掌握互聯網的武器,去創業。我們能夠做的事情就是千方百計的支持大家。這個世界真正變的力量就是創業的力量,就是在座的各位,再加上互聯網的技術。

  李開復:在有些特定的行業裡,也許你可以在創業的過程中把你的產品在不虧損的前提之下產生一些社會的價值。但是自己都拿別人錢,風險這麼大,把錢捐出去,這個投資人可能會比較難平衡兩邊的期望值。但是一些正面的工作對於一些員工也是可以提升他們的士氣,覺得做的事情有價值。就是花一些時間做一些雙贏的事,捐贈可能是要有一點利潤才能做的事情。

  有一個外國公司我特別認可,他做的方式就是他把他的1%的利潤全部捐贈出來,全球都比較少這樣的例子,不排除做這一類的事情,因為1%不會嚴重的影響你的融資、成長,但是1%怎麼用,也可以千分之一,每個企業可以自己判斷一下。

本文出自李開復Facebook粉絲專頁

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關鍵字: #創新創業
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台灣數位安全發展協會揭打詐盲點:截圖難當證據,AI加b-JADE讓數位足跡可驗證
台灣數位安全發展協會揭打詐盲點:截圖難當證據,AI加b-JADE讓數位足跡可驗證

重點一:數位詐騙生命週期極短,打完一波就轉移陣地,「下架」只處理了眼前的內容,處理不了事後追查。

重點二:台灣數位安全發展協會以AI蒐集、分類詐騙廣告,九成以上工作可由AI完成,最終判斷仍保留人工背書。

重點三:透過司法聯盟鏈b-JADE,只把資料的「數位指紋」上鏈存證,原始資料另行保存,目標是降低被害人的訴訟舉證成本。

一則可疑的投資廣告被檢舉、下架,帳號也停權了,多數人以為事情就此結束。真正麻煩的是,廣告消失的那一刻,追查詐騙集團的線索也可能跟著消失。

為了補上這個缺口,台灣數位安全發展協會正與司法聯盟鏈「b-JADE」合作,替詐騙相關資料做存證。b-JADE是一套以區塊鏈為基礎的司法存證機制,只有通過程序認證的單位才能提供上鏈服務;資料一旦上鏈,任何改動都會留下痕跡。白話說,就是替數位證據貼上「封條」,讓證據從蒐集到進入法庭,都能驗證有沒有被動過手腳。

詐騙廣告下架,為什麼還不夠?

原因在於數位詐騙的生命週期太短,下架只能處理眼前的內容。台灣數位安全發展協會理事長劉彥伯指出,傳統電話詐騙一套劇本可以拉長到半年、甚至一年;數位詐騙則像打游擊,一波結束就移往下一個平台,從廣告、社群到另一個App,一路跨平台引導被害人。

更大的問題是證據跟著斷線。被害人發現受騙時,可能已是半年後,手上通常只留得住最末端的匯款與聯絡紀錄,最初看過哪則廣告、點進哪個網站,早已消失。等到一、兩年後警方抓到詐騙集團,對方就能在法庭上反問「你怎麼證明我投過這則廣告?」劉彥伯以假設情境說明,一個集團原本可能詐騙了30億元,最後因證據不足,認定金額只剩幾千萬甚至幾百萬元。

不過,詐騙活動都會留下數位足跡,包括投放帳號、代理商、投放時間、運作國家與網址註冊紀錄,只要事先保存,日後調閱就「有憑有據」。

台灣數位安全發展協會
台灣數位安全發展協會理事長劉彥伯
圖/ 數位時代

AI都這麼強了,為什麼還要先做資料治理?

台灣數位安全發展協會的核心主張是:好的資料分析,從好的資料治理開始。所謂資料治理,就是把散落在各平台、格式不一的碎片資料,整理成來源清楚、格式一致、可以互相比對的資料。協會先確認每筆公開資料的來源、時間、權限、版本與隱私,再標上事件分類、風險評估、曝光平台、投放者與網址等標籤,才能找出彼此關聯、還原詐騙網絡。

根據協會的實證簡報,系統在一段監測期間內掃描309.5萬則廣告,通報62.8萬則(約占20%),投放當日偵測率達99.21%。劉彥伯也提到,協會與資安院、數位發展部在打詐通報查詢網的合作中,判斷率接近百分之百。

那還需要人嗎?答案是需要。現行法律仍要求有人為判斷結果背書負責,加上詐騙劇本會隨被害人的回應即時調整,因此協會讓AI處理九成多的工作,最後由人做判斷。

截圖不能當證據?b-JADE如何替詐騙證據貼上「封條」

在AI改圖越來越容易的今天,單純截圖很難在法庭上證明自己沒被竄改過。劉彥伯的比喻是:截圖比較像「我那天真的看過,還拍了一張照片」;可信存證則是把證物放進有封條、有時間、有編號、有保管紀錄的證物袋,「重點不是有沒有留下東西,而是未來能不能驗證這是不是當時那一份」。

這也是b-JADE派上用場的地方,但並不是把所有資料都放上區塊鏈。協會把原始資料與AI分析結果,保存在權限受管控的系統裡,只把每份資料的「數位指紋」交給b-JADE存證。數位指紋的特性是,內容只要有任何改動,指紋就會完全不同,因此能證明資料沒被動過;需要時,再經授權調閱原始資料,兼顧隱私與驗證。依b-JADE規範盤點,協會既有流程已符合19項要求,其餘7項缺口也逐步補強,例如存證時間改採具公信力的標準時間來源,不再依賴電腦本機。

防詐能從事後追查走向事前預警嗎?

可以,協會正把存證從被害人受騙後,往前推到「主動式上鏈」:AI判定高風險的內容,先一步蒐集存證,不必等到有人受害。

小農是第一個場景。許多消費者在網路上支持小農,錢最後卻流進冒名的詐騙集團。協會因此與農業部合作推出「農本人」系統,讓小農自行登錄銷售管道與社群帳號形成白名單,再結合AI蒐集的黑名單,一旦遭冒名就能第一時間發現並報案。這套模式未來也可延伸至網路霸凌、性私密影像等案件。

制度面也在加速。2026年8月,司法聯盟已開設認證專班,邀集司法院、法務部、高檢署、調查局與警政署相關人員受訓,相關存證應用預計明年正式推出,時程仍待聯盟拍板。

劉彥伯坦言,目前從蒐集、分案到下架的流程仍然冗長,技術正好能在保留人為背書的前提下縮短流程。他在《數位關鍵字》節目尾聲留給聽眾的一句話是:「數位安全不只是技術工具,也涉及資料的可信、法遵治理與跨領域合作。」當AI幫人更快找到線索,經得起驗證的資料,將讓每一位被害人在法庭上多一分底氣。

台灣數位安全發展協會
台灣數位安全發展協會理事長劉彥伯認為,可信存證的重點不是留下東西,而是未來能被驗證。
圖/ 數位時代

常見問答
Q1:詐騙廣告被下架後,還能當作證據嗎?
A:若事前沒有保存,下架後就很難追溯。台灣數位安全發展協會建議在內容消失前,保存投放帳號、代理商、投放時間、運作國家與網址等數位足跡,日後才能據以向平台請求調閱。

Q2:手機截圖可以當作詐騙證據嗎?
A:截圖只能證明「看過」,難以證明未被竄改。在AI改圖越來越容易的情況下,透過數位指紋與具公信力的時間紀錄進行可信存證,才能在日後驗證資料是否為當時的原始版本。

Q3:什麼是b-JADE司法聯盟鏈?
A:b-JADE是以區塊鏈為基礎的司法存證機制,只有通過程序認證的單位才能提供上鏈服務。台灣數位安全發展協會的做法是只將資料的數位指紋上鏈,原始資料另行保存在權限受管控的系統,兼顧隱私與驗證,目標是降低訴訟舉證成本。

Q4:AI可以完全取代人工判斷詐騙嗎?
A:目前不行。依台灣數位安全發展協會的做法,九成以上的蒐集與分類工作可由AI完成,但現行法律仍要求由人做最終判斷,並為結果背書負責。

Q5:小農要如何預防被冒名詐騙?
A:可登錄台灣數位安全發展協會與農業部合作的「農本人」系統,自行提交銷售管道、粉絲專頁與LINE帳號建立白名單,搭配AI主動蒐集的黑名單,遭冒名時能第一時間發現並報案。

完整對談請收聽《數位時代》Podcast《數位關鍵字》EP264。

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