[電影的未來]侯孝賢x張鐵志Part1：現在很多年輕人還在模仿以前的拍法|數位時代 BusinessNext

台灣新電影30年了，伴隨著時空移轉，如今告別了鎢絲燈光，迎來了數位時代，一個新的影像時代，因為網路與科技加乘之後，釋放出新的力量，讓電影拍攝方式更具想像，甚至從不可能變得可能，再一次催生台灣新電影，帶動新的創作形式，打破了創作邊界，昇華了電影產製與觀看體驗。但一切只是更逼真、更身歷其境、更多令人驚訝的細節嗎？什麼才是電影的未來？跟科技又有什麼關係？
**《數位時代》客座主編張鐵志、導演侯孝賢在問答之間，細說他們的觀察與改變，朝著未知的將來探索前進。**或許有一天當我們回顧現在，電影史上最偉大的革新已經不是傳統膠卷，也不是硬碟檔案，而是更令人屏息的數位化表現方式。

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**侯孝賢：**台灣電影導演，「台灣新電影」代表。國立藝專電影科畢，1973年進入電影界，以長鏡頭美學、固定鏡位、忽略敘事因果關係、寫實風格等為其特色。1989年以《悲情城市》獲得威尼斯金獅獎，2015年以《刺客聶隱娘》獲得坎城影展最佳導演獎。參與成立「台灣電影文化協會」及「台北之家．光點台北」電影文化空間。

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**張鐵志：**政治與文化評論家，專欄見於台港中主要媒體與外媒。歷任《新新聞週刊》副總編輯、香港《號外》雜誌總編輯、《彭博商業周刊中文版》總主筆、《數位時代》顧問。現正參與辦網路新聞媒體「報導者」。

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##從台灣新電影30年出發

**張鐵志：**最近又有不少關於台灣新電影30年的討論，你曾經說過，新電影是一個特定時代的產物，是那時候的壓抑氣氛形成了那個特定的形式與內容。跳到現在來看，這是一個數位時代，是不是也有屬於這個時代特定的電影美學？你怎麼看電影與時代的關係？

**侯孝賢：**二戰之後，從歐洲開始出現法國新浪潮、義大利新寫實、德國新電影，影響到亞洲，所以香港也有80年代的新浪潮，以及台灣的新電影，這彼此間有一個渲染。電影拍的方式跟以前不一樣，是因為技術不一樣了，例如燈光或者底片的變革，幾乎是眼睛可以看到的，影片就可以拍到，這就是很大的變革。寫實風格因此開始。

一直到數位時代，又是一個載體的變革，然後又是一個全球化的衝擊。網路世代其實就是影像時代，網路時代既然來了，表現方式應該要改變，其實現在也有改變，但沒那麼厲害。我們在2000千年拍《千禧曼波》時，我本來想的是有一群女孩子在台北的狀態，網路可以像細胞一樣，追蹤每個人的狀態，把他們呈現在網路上，然後可以自己去連接、剪接，但後來發現我想的太天真了、太早了。

**張鐵志：**你看到這個網路世代的年輕創作者，他們對影像的想法，或是對電影生產和流通的想法，跟以前有什麼不一樣？

**侯孝賢：**其實我剛開始跟這些年輕人接觸的時候，發現他們沒有想太多，因為他們還是受了以前的影響，在表達上沒有什麼改變。我就跟他們說，網路時代的意思就是你不用底片，各種拍法都有可能，例如用手機什麼都可以拍了，而且體積也越來越小，所以捕捉影像的方式應該要改變。

以前的拍攝方式是，例如當演員在家的劇情結束，要拍出門，我們會看他劇情是搭公車還是開車，事先定一條好的路線方便拍攝。現在就不必，只要找好家的定點，接下來在每個地方捕捉一部分就好了，因為可以連接，不必先安排好全部的路線。

##給這一代年輕人的建議

**張鐵志：**所以你同意科技對於電影的創作來說是解放的力量嗎？尤其對年輕人、對獨立製作來說，科技讓一切變得更容易了。

**侯孝賢：**解放的力量是指形式或表達的方式變得多樣，或者變得更容易。雖然這不包括內容，但形式通常會改變內容。就像繪畫最早是工筆畫、肖像畫，是寫實的，後來變成法國的印象畫派，專注在陽光和客體之間的變化，捕捉光和顏色。

每次當載體、技術或是觀念變化，就會帶動新的創作形式。網路也是，只是現在很多年輕人還在模仿以前的拍法。

我帶金馬學院的學生坐火車去花蓮、宜蘭勘景的時候，建議他們在火車上可以用小的器材拍攝。因為現在每個人都拿手機或小器材在拍，其他人被拍也不會有感覺。結果我看了影像覺得奇怪，問：「為什麼兩邊的人都在看你們？你們是用什麼機器在拍的？」原來講半天，他們還是扛了一台大的Alexa攝影機。因為他們很少機會碰到好機器，當有機會拍的時候，就想回到傳統的方式。

這意謂著表達的能力沒有被訓練好，而且在學校的時候沒有人討論這件事。現在因為器材越來越普遍，數位相機拍的作品也越來越多，才逐漸產生變化，但其實早就該被天翻地覆地改變了。

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（《數位時代》2015年9月號文章精選，尊重智慧財產權，如需轉載請來信洽詢：web@bnext.com.tw）
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走進蔬果加工廠，同樣是100公斤高麗菜，最後能做出多少成品？答案不見得相同。氣候、產地與品質影響原料條件，客戶要求的切法、重量與交期也各不相同。對曾任科技業研發主管十多年的宜展科技農業執行長林佑澤而言，這是與科技製造截然不同的世界。

「農業部分全部都不一致。」林佑澤以青江菜為例，即使機械手臂已經訓練好辨識特徵，面對形狀各異的蔬菜，仍難以判斷該從哪裡抓取。農產品的天然變數，卻得面對學校團膳、連鎖餐飲、航空空廚等企業客戶對品質與交期的要求。如何讓加工流程穩定運作，成為宜展投入數位轉型的起點。

從紙本、LINE到數據，先把現場經驗留下來

目前宜展一年處理數千噸蔬果、服務超過120家企業客戶，業務涵蓋採購、截切、清洗、包裝與配送。林佑澤觀察，農產加工的關鍵經驗往往掌握在資深員工手中：該買多少菜、原料損耗多少、訂單增加又該安排多少人力，都仰賴現場判斷。

「主要就是把人的經驗變成數據。」林佑澤說。過去客戶透過LINE或紙本下單，現場靠人工整理訂單、對照不同客戶的加工規格；如今宜展利用AI辨識訂單內容並匯入ERP，再依客戶、品項與規格進行標籤化派工。製程則透過QR Code記錄原料投入量與成品產出量，逐步掌握各環節的加工損耗。

接下來是整理現場的判斷依據。林佑澤透過與資深員工對談，了解採購、派工與品管的作業方式，再利用AI協助找出規則、建立SOP。AI整理出的流程仍須由現場人員逐項確認、修正，才能實際執行。

品質管理也在持續改善。傳統金屬檢測器難以辨識菜蟲、橡皮筋等非金屬異物，宜展正與技術夥伴規劃導入AI影像辨識，輔助產線末端檢查。林佑澤表示，每批農產品品質不同，比起單看良率，他更重視客訴是否減少。隨著訂單與製程資訊逐步累積，宜展也希望進一步建立需求預測、採購建議與生產排程模型，減少營運對資深員工個人經驗的依賴。

不只把菜切好，乾燥加工尋找第二成長曲線

除了改善截切本業，宜展也開始發展乾燥加工。學校團膳在寒暑假面臨需求波動，生鮮蔬果則有保存期限短、價格易受產季影響等限制。林佑澤希望藉由乾燥技術延長農產品保存期限，開拓附加價值更高的加工業務。

不過，乾燥同樣有依賴經驗的問題。傳統做法是太乾就降低溫度、縮短時間，不夠乾就反向調整。每批原料的水分與成熟度不同，反覆試做不僅增加成本，也難以維持品質一致。「品質目標沒有設定的話，前面的製程參數就不知道怎麼調整。」林佑澤將過去研發車用面板的思維帶進農產加工：先決定產品希望達到的口感、含水率與水活性，再回頭檢視原料成熟度、截切厚度及乾燥參數等條件。

團隊進一步結合不同乾燥技術、自行改造設備，並接洽桃園的設備業者合作。林佑澤曾比較其他地區的設備，最後選擇設備構造、乾燥均勻度與可靠度較符合需求的桃園業者。宜展也持續累積製程參數，希望未來透過AI找出適合不同原料的乾燥曲線，減少反覆試做。

「我們主要還是要做代工，想要做一個功能性的原料平台。」林佑澤說，果乾目前更像是展示技術能力的產品，未來希望將服務延伸至辛香料、中藥材、太空食品、超級蔬菜及寵物食品等領域。現階段宜展主要營收仍來自蔬果截切本業，乾燥事業尚未形成主要收入。未來若能建立穩定的乾燥製程與代工能力，宜展便有機會從既有蔬果供應鏈，切入附加價值更高的食品原料市場。

從彰化走向桃園，驗證營運方法能否跨區複製

隨著加工流程逐步數位化，宜展也開始思考，這套管理方法能否帶到彰化以外的場域。

參與桃園市政府青年事務局天際線加速器及Meet桃園＋後，宜展擴大與桃園產業生態系的連結。林佑澤提到，天際線協助邀集不同局處了解團隊需求，並提供資源媒合機會。宜展也開始與桃園市農會及在地農民合作，增加北部原料來源。這項合作不只拓展了供應來源，更成為宜展因應極端天候、穩定供貨的重要助力。林佑澤回憶，先前中南部連日降雨，蔬菜供應受到影響，宜展便從北部調度蔬菜，以不同產區互相支援，降低天候對供貨的衝擊。此外，團隊也透過天際線資源，獲得參與日本國際伴手禮設計競賽的輔導，並成功榮獲金賞獎肯定，除了展現產品的創新與設計實力，也為宜展拓展海外市場、提升國際能見度創造更多機會。

下一步，宜展規劃以桃園大溪作為第二個驗證場域，將彰化累積的資料、SOP與加工管理經驗，轉化為可複製、可優化的營運管理模式，帶到不同產地、供應鏈及人員條件下驗證。林佑澤指出，未來若要跨區域擴張，不可能每到一個新地方，就把原有團隊整批搬過去。因此，宜展希望將資深員工的實務經驗，轉化為標準化流程與數據模型，結合AI進行生產排程、資源配置及營運決策，讓新場域能依據當地條件快速調整，降低對特定人員經驗的依賴。

從彰化到桃園，宜展接下來要驗證的，是這套從傳統農產加工現場整理出來的管理方法，是能夠跨區域複製、快速部署並持續優化的農產加工營運系統。長期目標是降低新場域的建置成本與管理複雜度，提升擴張效率，讓傳統農產加工業具備規模化發展的能力。