[創業對談]黃存義X劉于遜Part1:活用NABC原則,把流量變營收
[創業對談]黃存義X劉于遜Part1:活用NABC原則,把流量變營收
2015.10.09 | 人物

網路產業創造流量,也吸引大量使用者,卻往往面臨流量如何變現的問題,無法接上商業模式。致力打造台灣App品牌的CHOCOLABS,創立四年來一共開發57款App,其中有27個冠軍App,每個月有150萬活躍用戶。CHOCOLABS共同創辦人暨執行長劉于遜從去年開始思考如何把流量變現,投入行動影音廣告拚營收,接下來,更要打造台灣行動影視平台,用新媒體能力解決台灣影視產業長期以來的問題。這個夢很大,劉于遜如何將流量轉成營收?擅長企業商業策略的黃存義又怎麼看他們?

黃存義(微軟大中華區前總裁) 台灣資訊業專業經理人,現為光寶集團策略長,曾任東元資訊德國分公司總經理、台灣惠普科技行銷專案經理及業務經理,1999年擔任台灣微軟總經理、2001年出任微軟大中華地區總裁。2008年離開微軟,結束長達16年的微軟生涯。亦為AAMA台北搖籃計畫第三期導師。

劉于遜(CHOCOLABS共同創辦人) 2011年決定與黃崇傑一起創業,打造台灣製造的App品牌,最知名的App有追劇瘋CHOCO TV、iMusee、電視連續劇、阿信浪漫玩東京及Ubike 讓我騎等。亦為AAMA台北搖籃計畫第三期創業家。

圖說明 (劉于遜(左)在黃存義(右)的建議下,從企業商業策略,重新思考如何將流量轉成營收/攝影=郭涵羚)

**黃存義:**我認為你是一個值得大家追尋的年輕楷模。你為什麼會選這個行業創業?你從小到大的夢想是什麼?過程中你完成了哪些事情?

**劉于遜:**我小時候第一次接觸到網路,就很喜歡,我喜歡透過自己實作,寫程式、做網頁,去接觸使用者,這是很神奇的感覺。後來在求學階段或工作,我都是依循這個大的邏輯方向,想繼續在網路產業裡發揮,做使用者會喜歡和使用的服務。

研究所念交大經管所,我想的是,如果我能在完成使用者喜歡的服務同時,可以建立完整的商業模式,讓商業模式為人類創造價值,又有營運的可能,企業就能一直往前走,所以我想拼湊那台機器。

在我腦中這個叫做「永動機」,就是永遠會動的機器,永動機有很多機械零件,來自不同的動力結構和齒輪組,但它一轉起來,就會一直動,直到我想到下一個投入會有更大的產出,而有結構上的不同時,再來改變其中該有的元素。我對於打造永動機很有興趣,這也是我創業一直在思考的事。

##建立從0到1的思考架構

**黃存義:**創業過程中你碰到什麼挑戰?

**劉于遜:**不同階段都有不同的困難挑戰,從0到1的過程怎麼做出市場要的產品?裡面的過程很難,怎麼樣在生活中去發現一些未被解決的問題,或者待滿足的需求?找到一個值得解決的問題、打造這個服務、找到有專業能力的人,有資金、時間、流程、碰到市場之後的問題,有沒有讓使用者有足夠動力付出利益交換?否則不可能做出完整的商業模式。

圖說明

我覺得新創公司永遠都是人的問題,經營公司,把人抽掉,公司就不值錢了。服務和剩下的東西總有一天會慢慢淡掉,但「人」才是這個企業最有價值的地方。所以我喜歡談人,花很多時間在思考什麼樣的任務、什麼樣的人能夠有更好的發揮?人才在這裡也有很好的機會突破並達成想要做的事情。

**黃存義:**我覺得創業家跟專業經理人最大的差別就在這裡,聽Davidd在講的時候,每個環節都碰到很多挑戰。跳到下個階段,他已經開始想人、技術、資金多寡,每一個環節都再往上提升,在每個階段,他馬上會去想這個階段需要什麼,不會想過去怎麼成功,我常說「成功是失敗之母」,這才是我認為他到目前為止成功的原因。

就像你開車的時候不會看後照鏡開車,是一直往前看。一般專業經理人會說,公司給我錢,然後我做得很好,創業家則會說,我做這個要得到什麼東西?然後整合資源達到目標,下個階段就創造新的東西,這才是真正創業家特質。

至於從0到1開創新事業的過程,我給Davidd四個英文字「NABC」。

##活用NABC管理原則

劉于遜: NABC的意思是,Need(需求)發現市場的需求是什麼?Approach(方法)是什麼、如何解決這個需求?還有Benefit(利益)跟Cost(成本)是什麼?做完這件事之後要去思考公司得到什麼利益及成本,不能為了做而做。

黃存義: Need的話,你要找到一個重要的需求,需求越是高、越是大、越是遠,越能解決人類重要的問題,即使你無法射到月亮,也還是可以到達某個地方。因為規模夠大、成長率夠高、是多數人的需要,需求很容易存在,這樣才值得投入,每分每秒都很有價值。我鼓勵Davidd解決最重要的問題。

Approach的意思是,如果你今天開咖啡廳,我馬上在對面開咖啡廳,你賣什麼我就賣什麼,那達成的方法都一樣,所以一定要有不同的方法。但如果提供全世界最好的幾百種咖啡豆,你的方法就是跟別人不同,那我就要問,你帶給使用者的利益有那麼高嗎?所以這個Benefit是指,你的客人從你這裡接收到的好處,是否跟競爭者所提供的好處完全不同?很多企業要做到這樣很不容易。

Cost是當你帶出利益時,你的成本跟競爭者比,只有更低沒有更高。如果我為了提供很大的利益,成本很高的話,最後價格很貴,使用者不見得可以負擔。

圖說明

**劉于遜:**大部分創業會遇到的問題,很難一次想得周全,所以需要思考架構來輔助。NABC這個結構往下想,例如講利益,就要把短、中、長期的因素都想下去,或像是方法,我短期要為了什麼策略、目的和目標,去用什麼方式?NABC是我後來跟老師一路往下談的結構,幫助我思考事業上遇到的問題和決策。

去年暑假,我們一個月有120萬不重複使用者,在拿到之初創投、企業投資等關鍵資源的一年內,流量成長2.5倍到3倍。雖然目標達成了,但營收的轉動程度很小,所以團隊很緊張,增加流量、擴展更廣更深的娛樂服務,但是我沒辦法在使用者身上賺到利益,無法轉成營收,這個機器就不可能變得更大。

我們在流量轉換營收這件事上掙扎,把這個問題列為去年下半年到今年暑假的優先權,為了要解決這個問題,回到產品去看,發現App裡面有很多影音、音樂或戲劇類的服務。

以廣告當收入最直覺,但是廣告主和我們中間有個聯播網,就是把流量給聯播網,然後它去分售完之後再分潤給我。也就是說,公司最強而有力的流量轉換營收的能力,我幾乎沒辦法控制。

面對廣告主想投遞給我們用戶的這個需求,我們改變方法,我們主要的目標使用者是18到35歲的這群人,其中七成是女性。換個角度想:這群使用者會對什麼廣告有興趣?什麼樣的廣告主對這件事會有興趣?

最後決定在影音裡加入影音廣告,直接接觸廣告主,提供廣告主一個用影音廣告對年輕人溝通的機會。為了讓廣告主投遞的廣告越來越精準,我們用Inside targeting(有內容的精準投放技術)協助廣告主優化廣告的品質,一般影音廣告的投放,點擊率可以提高3到5倍,最高的活動可以達到近20%點擊率,也就是每五個人看到一次廣告,就會有興趣。

透過數據還能做聯播網的優化,我們了解每個聯播網的強項,知道什麼樣的使用者對某個聯播網的點擊成效是好的,或是我們應該在什麼時間點把流量切給哪些聯播網。

**黃存義:**他講的NABC就出現了,廣告主都知道大部分的錢都像丟進水裡一樣,連回音都聽不到,有兩個問題:第一是效果有多大?第二是能否即時知道?這是廣告主最可憐的地方。廣告主在全球花這麼多錢,Need夠大,但這麼大的需求,卻沒有有效的方法,所以錢丟到水裡,這是個重要的問題。

所以Davidd用兩個方法來解決問題,用影音廣告觸達使用者,再用大數據來分析,他們大數據的精確程度比同業高很多倍,代表他的Approach跟別人不一樣,產生的Benefit就是精確度高很多。

事業花費都只談一件事ROI(投資報酬率),我不怕花錢,如果可以花錢然後賺10倍的錢,當然是拚命砸錢嘛。他的Cost全部都是數據,所以他不需要養100個人,所以NABC在他的例子裡充分展現。

場地提供/日常生活咖啡

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AI Agent 時代來了!SUPER 8 Studio ORRA 如何讓企業快速招募、治理 AI 團隊?
AI Agent 時代來了!SUPER 8 Studio ORRA 如何讓企業快速招募、治理 AI 團隊?

隨著微軟、Google、AWS 等巨頭紛紛喊出「AI Agent將接管工作流程」,企業營運已正式宣告進入 AI 代理人時代。在可預見的未來,真人員工將與大量 AI Agent 協同工作,而企業也將面臨新的挑戰—如何規模化部署與管理這些 AI Agent。

對企業來說,打造一隻 AI Agent 並不難,但當企業需求的是數十、甚至數百隻 Agent 時,該如何快速招募、有效管理,並確保每位 AI 員工都遵循企業的權限規範與治理機制,成了普遍的落地痛點。對此,SUPER 8 Studio 雲發互動科技創辦人暨執行長陳子龍認為,解方就在於一套兼顧開發效率與治理能力的平台。

從招募一位 AI 員工,到管理一支 AI 團隊

陳子龍觀察,市面上的 AI Agent 開發工具多半要自行寫程式、設計工作流程或串接 API,且缺乏權限管理、流程控管與稽核追蹤等治理機制,導致企業無法大規模部署。

也因此,SUPER 8 Studio 推出能建立企業 AI 員工團隊的平台 – ORRA,使用者不需撰寫程式,只要以自然語言描述需求,例如:我需要一個每天整理競品動態、9 點前發到通訊軟體的 AI 員工,或依照 ORRA 平台引導回答三個問題,也就是 AI 員工的權責範圍、日常工作內容及角色定義,ORRA 就會生成一個已經設定好角色、權限與工作流程的 AI 員工,並於半小時內完成調校與部署,且每位 AI 員工都能在相同的治理框架下運作。

換句話說,ORRA 不是 Agent 開發工具,而是建立企業 AI 團隊的平台。企業需要什麼樣的 AI 人才,ORRA 就能快速打造符合需求的 AI 員工。

#2 AI Agent 時代來了!SUPER 8 Studio ORRA 如何讓企業快速打造、治理
SUPER 8 Studio 推出能建立企業 AI 員工團隊的平台 - ORRA,企業免程式,以自然語言描述需求,生成具治理機制的 AI 員工團隊並快速部署。左起 SUPER 8 Studio 資深產品總監王婕、SUPER 8 Studio 雲發互動科技創辦人暨執行長陳子龍、SUPER 8 Studio 商務長陳之逵
圖/ 數位時代

招募只是開始,AI 員工更需要管理

招募只是第一步。真正決定 AI 員工能否進入企業日常營運的關鍵,在於治理。為此,ORRA 將治理機制納入平台設計,建立一套涵蓋角色定義、權限設定、測試驗證到持續優化的 AI 員工管理五階段。

第一階段是定義角色,如同招募人才前必須先寫好職務說明(Job Description),企業在尋找 AI 隊友前,也必須先清楚界定它的工作內容、責任範圍與目標,再進入招募階段。

通常具備「高頻率、重複性高」、「有明確輸入與輸出」、「可用數據評估品質」及「可以設定清楚權限與邊界」四項特性的工作,最適合作為 AI 員工的第一個應用場景。相反地,涉及財務匯款、人際互動、情感信任,或美感判斷等高風險、難以標準化的工作,則不應完全交由 AI 執行,而應保留 Human in the Loop 機制,由人在關鍵節點負責把關與決策。

第二階段則是設定權限邊界,包括 AI 員工可以存取哪些資料、串接哪些系統、哪些動作必須經過人工核准、產出結果是草稿還是可以直接上線等,避免因權限設定不清而超出職責範圍。

第三階段是進入沙盒(Sandbox)環境測試,AI 員工開發完成後,不能直接進入正式環境,必須先在可控的測試環境裡驗證能力。陳子龍形容,沙盒就像 AI 員工的專屬訓練室,在接觸真實資料與工作流程前,企業可以先觀察它如何完成任務、沒有 AI 幻覺、提示詞注入(Prompt Injection)等風險,再加以調整與修正,確認符合預期後,再讓它進入正式環境。

第四階段則是指派一位員工,擔任正在招募的 AI 員工的直接負責人:就是這位 AI 員工的主管,雖然不必盯著這位 AI 員工的每一個動作,但要檢視其是否達成既定 KPI、何時需要真人介入,以及是否需要調整工作內容,而非放任它自行運作。

#1 AI Agent 時代來了!SUPER 8 Studio ORRA 如何讓企業快速打造、治理
陳子龍表示,招募只是第一步。真正決定 AI 員工能否進入企業日常營運的關鍵,在於治理。
圖/ 數位時代

與管理真人不同的是,AI 員工的每一次任務執行都會留下完整的數位軌跡與數據,以便負責人檢視 AI 員工的運作狀況與執行成果,了解 AI 員工 有沒有出錯或做了超出權限的行為,如果有,也能進一步找出原因再思考解決方法。

最後一個階段,企業還必須像管理員工績效一樣,定期檢視 AI 員工的表現,包括品質、用量、成本、延遲、失敗案例等,若表現未達預期,便透過調整能力、重新訓練,甚至汰換更適合的 AI 員工,持續優化整體運作品質。

只有 1 名員工,卻有一支 AI 團隊:SecureTalk 的營運新模式

「在目前的亞洲市場中,我還沒有看到像 ORRA 一樣,能夠同時兼顧快速招募 AI 員工並能嚴謹治理的平台,」陳子龍強調。

ORRA 的核心價值,不只是讓每個人都能快速招募 AI 員工,更重要的是,將開發與治理整合於同一個平台,讓企業可以快速招募、部署與管理大量 AI 員工,加速建構出一支能被信任、能被管理的 AI 團隊。

新創團隊 SecureTalk 只有一名員工,卻能同時處理產品研發、銷售、行銷、出貨與客服等作業,背後靠的就是這樣一支各司其職的 AI 團隊。

陳子龍分享,ORRA 在正式發表前,曾邀請部份企業試用,SecureTalk 便是最早導入 ORRA 的合作案例之一。該公司的核心產品為 AI 離線語音辨識與翻譯工具,初期在群眾募資平台上架,目前已順利達標並進入出貨階段。在這過程中,該公司運用 SUPER 8 Studio 的 ORRA 平台招募多個不同職責的 AI 員工,例如:專責回答客戶問題的 AI 客服、協助解決客戶使用問題的售後 AI 客服等,與 SecureTalk 創辦人並肩作戰,撐起日常營運作業。

「以前什麼都得自己做,現在,人不必親自處理每一項工作,只要管理 AI 員工、確認任務完成就可以。」陳子龍表示,透過 ORRA,企業能快速建立一支分工明確的 AI 團隊,讓真人員工可以從大量重複、繁瑣卻不得不做的工作中抽身,轉而專注於產品創新、策略思考、與 AI 員工的協作管理,以及真正需要創造力、同理心與判斷力的工作。

#3 AI Agent 時代來了!SUPER 8 Studio ORRA 如何讓企業快速打造、治理
陳子龍表示,AI 時代最值得追求的方向,就是人擁有更多時間與心力投入對企業、社會與未來做有價值的事情,這正是 ORRA 誕生的初衷。左起 SUPER 8 Studio 商務長陳之逵、SUPER 8 Studio 雲發互動科技創辦人暨執行長陳子龍、SUPER 8 Studio 資深產品總監王婕
圖/ 數位時代

這不僅是他希望 ORRA 能為企業帶來的價值,也是 SUPER 8 Studio 提出的品牌使命—Infinite Power for Infinite Good。陳子龍表示,當 AI 能無限放大每個人的能力,人就有更多時間與心力投入對企業、社會與未來更有價值的事情,這正是 ORRA 誕生的初衷,也是 AI 時代最值得追求的方向。 了解更多 https://no8.io/zh-tw/

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