[創業對談Part1]陳嫦芬X游智維：眼高手實，務實並不會讓你不浪漫

創業者通常帶點浪漫理想的特質，「他非常有理想，可惜他不會做生意！」、「你只要當創辦人就好，不一定要做執行長」這類的話耳熟能詳，彷彿手握夢想，就可以不必去理會現實。台灣大學財務金融系專家教授陳嫦芬認為，這是思考上的陷阱，創業者要成為一個好的創業家，一定要懂得事業經營。
風尚旅行社總經理游智維就是樂觀浪漫的瘋狂射手座，勇敢深入土地做別人不敢做的客製化旅行，到底理想和現實之間該如何平衡呢？來看以下兩人的對談。

圖說：陳嫦芬（左），為AAMA台北搖籃計畫第二期導師；游智維（右），風尚旅行社總經理、AAMA台北搖籃計畫第二期創業者。攝影／郭涵羚。

陳：其實我第一次見智維的時候，聽完你講的，發現你很有理想性，想做的事是可做的，但眼高手低，我甚至問，你們公司有沒有比你厲害的人？我覺得智維就是一個探路者，不知道有沒有冒險的能力，但是有一個寬廣的視角。不過你不能只是有理想，然後不能做經營者，除非你的團隊有經營者，否則我覺得你沒機會。眼很高的人也不少，你不是唯一一個，你在這一行這麼久，要告訴我如何經營。當時你也很努力回答，我一直追問，所以我們的談話不是太愉快，最後我就直接講叫你把公司關掉。

我在想的是，全部人都認為你一定會成功，但我現在做你的烏鴉。我給創業者的建議是「眼高手實」，我們都怕人眼高手低，眼高是什麼呢？目標高，然後有眼界，要能宏觀，要能深廣，你要從一個更高的角度去看，然後你要能夠有眼界、有洞見，所以是高遠宏廣。手要實，就是要務實。

游：那個時候我已經創業第八年、第九年了，覺得自己有眼界和有想法，可是我一直逃避去面對一個公司的經營，必須要去看財務、看所有營運管理、法令和所有的東西。老師說的那些話對我來說是很大的打擊，在外面得到掌聲時沒有人會說你不好，創業者一開始要樂觀才會不斷向前，可是後來發現每件事都要悲觀地去想，想得最壞。

觀點一：創辦人也要懂經營

陳：他當時有點生氣，覺得我已經做了八年，你今天才聽我聊一個小時，然後就叫我把公司關掉。其實我不是叫他關掉，我是說我大概沒得幫你，你得換師父。

游：老實說把公司關掉後，變成我要回到地面上來一個個面對，不能只想當創辦人，只當不管財務和所有事情的人。當下我知道老師的意思是要我回頭專注在公司上，我遇到老師之前，一年有三、四十場演講，每個人都覺得你做得很好。可是轉換到現實上，公司營運真的有獲利嗎？獲利的穩定程度有多少？如果這件事做得不扎實，這個公司怎麼會長久？所以這兩、三年，我把很多演講和活動都推掉。

一個創業者持續精進、反芻，會豐富原來浪漫的氣息。

陳：我問他說，你可不可以不要到處去演講？他說，我是社會公益啊。我另一個導生是Gogolook的鄭勝丰，那時候他們兩個多紅啊，我跟他們說，你們可不可以不要去演講？你們有什麼成就可以去講？創業兩年也要去講，對不起，我真的覺得，現代的媒體太浮濫，所以什麼人都可以當講者，我覺得真正有意義的東西，你的高度一定要對，只是，你真的有創造社會價值嗎？

游：我回到公司裡面開始調整細節，之前我有很多自己想要做的案子，跟公司做的案子混在一起，所以自己想要做的案子不見得是公司適合做的，因為那是照自己的想法。

之前我們有一半人力投入國內深度旅行規畫，難度很高，在地做田野調查，像甲仙兩天一夜要5千多元，推動時很辛苦，以我們15至20％的規畫設計費來說，產生的收益並不高，而國外旅行單價高，利潤也高。

國內旅遊的難度很高，但是必須要做，旅行業做5-6年以上，累積了一些經驗，想為台灣土地做一些事，也得到外面夥伴的支持，大家也覺得這件事很好，很有意義，得到掌聲確實多。可是從現實面來說，它耗費大量人力，2012年那一年結算結果是虧錢，內部產生財務上的現實問題，也許你可以說這是長期投資或品牌加分，可是國內旅遊不如國外旅遊的效益大，也會產生內部對此事的質疑。創辦人不能一直在前頭飛，卻讓員工一直在地上追，在陸地上面對客戶的需求！

努力的結果卻對大家都不好，沒有盈餘還虧損，如果不是遇到那個瓶頸的話，不會知道沒有豬一般的隊友，只有豬一般的隊長，因為隊長是選擇隊友的人。

你一直不斷丟出很多不應該是你公司做的事情，大家都覺得你很好、有創意，很有想像力，很開心，你覺得很有成就感，但實際上對公司是不好的，這件事會讓你發散。

所以我回頭看待公司，開始把我想做的事情縮到最小，如果公司能進入穩定的成長跟經營，才可以去進行我想做的事，國外穩定獲利成長，必須增加幫手，所以我重新調配人力，加重海外人力，因為夢想如果不現實，就沒辦法實踐，調整後那年公司其實在營運上進步很多。

陳：你是老闆，辦公室裡很多決策都必須等你回來拍板，效率就不高，我說，你必須放手給員工試試看，如果他不行，你應該不要用他。這可能對你來說太糾結，後來試著讓員工去做，發現某個員工比你想得還棒，後來有一段時間，同事就說太好了，老闆我不用等你。我說會加入你公司的人通通是很有理想性的人，你自己覺得你是老闆就比較能幹，其實答案不是這樣。

游：我心裡覺得很不服氣，就像現在市場上，只要議題特別，就會被媒體即時報導，報導之後大家追捧的狀況下，有時候經營者都會覺得我已經代表成功了。

陳：創業者很容易忘記自己是誰！那時候他很不服氣，我問說你們公司就你最能幹嗎？有沒有比你能幹的人？他說他掌握全部，我說那怎麼可能只賺這麼多錢而已呢？可能你的經營能力有問題。

陳嫦芬
國立台灣大學財務金融系專家教授暨萌拓學堂共同創辦人，同時任教於北京大學、清華大學（北京）MBA、EMBA課程。陳教授為資深國際投資銀行家，曾任瑞銀投資銀行亞太區副董事長暨董事總經理、雷曼兄弟亞太區副總裁、滙豐金融控股集團臺灣區投行總經理。近年投入華人國際職場素養教育、兩岸創業家教練、諮詢顧問事業。亦為AAMA台北搖籃計畫第二期導師。

游智維
風尚旅行社總經理，樂觀到極致的瘋狂造夢射手座，期待用旅行改變世界。2004年從客製化旅行概念創業，專注於提供訂製行程規劃服務，亦持續推動「台灣小旅行」、「離題旅行」、「習作假期」等創新服務。AAMA台北搖籃計畫第二期創業者。

攝影／郭涵羚。

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