[創業對談Part1]陳嫦芬X游智維:眼高手實,務實並不會讓你不浪漫
[創業對談Part1]陳嫦芬X游智維:眼高手實,務實並不會讓你不浪漫
2015.12.08 | 技能

創業者通常帶點浪漫理想的特質,「他非常有理想,可惜他不會做生意!」、「你只要當創辦人就好,不一定要做執行長」這類的話耳熟能詳,彷彿手握夢想,就可以不必去理會現實。台灣大學財務金融系專家教授陳嫦芬認為,這是思考上的陷阱,創業者要成為一個好的創業家,一定要懂得事業經營。
風尚旅行社總經理游智維就是樂觀浪漫的瘋狂射手座,勇敢深入土地做別人不敢做的客製化旅行,到底理想和現實之間該如何平衡呢?來看以下兩人的對談。

圖說明
圖說:陳嫦芬(左),為AAMA台北搖籃計畫第二期導師;游智維(右),風尚旅行社總經理、AAMA台北搖籃計畫第二期創業者。攝影/郭涵羚。

陳:其實我第一次見智維的時候,聽完你講的,發現你很有理想性,想做的事是可做的,但眼高手低,我甚至問,你們公司有沒有比你厲害的人?我覺得智維就是一個探路者,不知道有沒有冒險的能力,但是有一個寬廣的視角。不過你不能只是有理想,然後不能做經營者,除非你的團隊有經營者,否則我覺得你沒機會。眼很高的人也不少,你不是唯一一個,你在這一行這麼久,要告訴我如何經營。當時你也很努力回答,我一直追問,所以我們的談話不是太愉快,最後我就直接講叫你把公司關掉。

我在想的是,全部人都認為你一定會成功,但我現在做你的烏鴉。我給創業者的建議是「眼高手實」,我們都怕人眼高手低,眼高是什麼呢?目標高,然後有眼界,要能宏觀,要能深廣,你要從一個更高的角度去看,然後你要能夠有眼界、有洞見,所以是高遠宏廣。手要實,就是要務實。

游:那個時候我已經創業第八年、第九年了,覺得自己有眼界和有想法,可是我一直逃避去面對一個公司的經營,必須要去看財務、看所有營運管理、法令和所有的東西。老師說的那些話對我來說是很大的打擊,在外面得到掌聲時沒有人會說你不好,創業者一開始要樂觀才會不斷向前,可是後來發現每件事都要悲觀地去想,想得最壞。

觀點一:創辦人也要懂經營

陳:他當時有點生氣,覺得我已經做了八年,你今天才聽我聊一個小時,然後就叫我把公司關掉。其實我不是叫他關掉,我是說我大概沒得幫你,你得換師父。

游:老實說把公司關掉後,變成我要回到地面上來一個個面對,不能只想當創辦人,只當不管財務和所有事情的人。當下我知道老師的意思是要我回頭專注在公司上,我遇到老師之前,一年有三、四十場演講,每個人都覺得你做得很好。可是轉換到現實上,公司營運真的有獲利嗎?獲利的穩定程度有多少?如果這件事做得不扎實,這個公司怎麼會長久?所以這兩、三年,我把很多演講和活動都推掉。

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一個創業者持續精進、反芻,會豐富原來浪漫的氣息。

陳:我問他說,你可不可以不要到處去演講?他說,我是社會公益啊。我另一個導生是Gogolook的鄭勝丰,那時候他們兩個多紅啊,我跟他們說,你們可不可以不要去演講?你們有什麼成就可以去講?創業兩年也要去講,對不起,我真的覺得,現代的媒體太浮濫,所以什麼人都可以當講者,我覺得真正有意義的東西,你的高度一定要對,只是,你真的有創造社會價值嗎?

游:我回到公司裡面開始調整細節,之前我有很多自己想要做的案子,跟公司做的案子混在一起,所以自己想要做的案子不見得是公司適合做的,因為那是照自己的想法。

之前我們有一半人力投入國內深度旅行規畫,難度很高,在地做田野調查,像甲仙兩天一夜要5千多元,推動時很辛苦,以我們15至20%的規畫設計費來說,產生的收益並不高,而國外旅行單價高,利潤也高。

國內旅遊的難度很高,但是必須要做,旅行業做5-6年以上,累積了一些經驗,想為台灣土地做一些事,也得到外面夥伴的支持,大家也覺得這件事很好,很有意義,得到掌聲確實多。可是從現實面來說,它耗費大量人力,2012年那一年結算結果是虧錢,內部產生財務上的現實問題,也許你可以說這是長期投資或品牌加分,可是國內旅遊不如國外旅遊的效益大,也會產生內部對此事的質疑。創辦人不能一直在前頭飛,卻讓員工一直在地上追,在陸地上面對客戶的需求!

努力的結果卻對大家都不好,沒有盈餘還虧損,如果不是遇到那個瓶頸的話,不會知道沒有豬一般的隊友,只有豬一般的隊長,因為隊長是選擇隊友的人。

你一直不斷丟出很多不應該是你公司做的事情,大家都覺得你很好、有創意,很有想像力,很開心,你覺得很有成就感,但實際上對公司是不好的,這件事會讓你發散。

所以我回頭看待公司,開始把我想做的事情縮到最小,如果公司能進入穩定的成長跟經營,才可以去進行我想做的事,國外穩定獲利成長,必須增加幫手,所以我重新調配人力,加重海外人力,因為夢想如果不現實,就沒辦法實踐,調整後那年公司其實在營運上進步很多。

陳:你是老闆,辦公室裡很多決策都必須等你回來拍板,效率就不高,我說,你必須放手給員工試試看,如果他不行,你應該不要用他。這可能對你來說太糾結,後來試著讓員工去做,發現某個員工比你想得還棒,後來有一段時間,同事就說太好了,老闆我不用等你。我說會加入你公司的人通通是很有理想性的人,你自己覺得你是老闆就比較能幹,其實答案不是這樣。

游:我心裡覺得很不服氣,就像現在市場上,只要議題特別,就會被媒體即時報導,報導之後大家追捧的狀況下,有時候經營者都會覺得我已經代表成功了。

陳:創業者很容易忘記自己是誰!那時候他很不服氣,我問說你們公司就你最能幹嗎?有沒有比你能幹的人?他說他掌握全部,我說那怎麼可能只賺這麼多錢而已呢?可能你的經營能力有問題。

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陳嫦芬
國立台灣大學財務金融系專家教授暨萌拓學堂共同創辦人,同時任教於北京大學、清華大學(北京)MBA、EMBA課程。陳教授為資深國際投資銀行家,曾任瑞銀投資銀行亞太區副董事長暨董事總經理、雷曼兄弟亞太區副總裁、滙豐金融控股集團臺灣區投行總經理。近年投入華人國際職場素養教育、兩岸創業家教練、諮詢顧問事業。亦為AAMA台北搖籃計畫第二期導師。

圖說明
游智維
風尚旅行社總經理,樂觀到極致的瘋狂造夢射手座,期待用旅行改變世界。2004年從客製化旅行概念創業,專注於提供訂製行程規劃服務,亦持續推動「台灣小旅行」、「離題旅行」、「習作假期」等創新服務。AAMA台北搖籃計畫第二期創業者。

攝影/郭涵羚。

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1. 「想創業的人大部分都會失敗。」創業者給創業者的3個建議

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深根台灣35年!KLA頂尖技術和人才, 如何引領全球半導體未來?
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2025.09.01 |

2025年是KLA在台灣成立的第35年。這家來自美國的半導體檢測和量測設備領導企業,在全球擁有15,000多名員工,2024年營收達109億美元,專精於晶圓製造中最關鍵的檢測與量測技術。在AI驅動半導體製程要求日趨嚴苛的今天,KLA正扮演著「良率守門員」的關鍵角色,其先進檢測技術的重要性也反映在與客戶的緊密合作關係上—在台積電2024年供應鏈管理論壇中,KLA憑藉卓越的技術協作與生產支援能力,榮獲「Excellent Technology Collaboration and Production Support Awards」肯定,展現了其在半導體製程控制的技術領導地位。

KLA Senior Vice President暨KLA台灣總經理Rollin Kocher強調:「KLA的競爭優勢源自於我們對技術卓越與品質的不懈追求。在AI晶片製造需求比以往更為復雜的時代,客戶尋求的不僅僅是設備,而是能夠協助他們迎接未來挑戰的技術夥伴。」

1990年在新竹起步,到成為全球最大的客戶服務據點之一,KLA台灣35年來以技術深度結合企業韌性,創造了超越市場預期的競爭優勢。35年來,KLA台灣的成功並非偶然,而是在技術突破、客戶協作與人才文化三個面向上的持續深耕,逐步建構起難以撼動的競爭優勢。

從技術突破開始,KLA台灣35年創新不輟的秘密

過去35年,KLA台灣的核心競爭力始終建立在對先進製程控制技術的深耕與創新。隨著AI晶片節點逼近原子尺度,並大量導入2.5D/3D與異質整合封裝架構,單靠傳統光學或電子束檢測已難以掌握奈米級變異。KLA透過將機器學習與AI演算法深度整合到缺陷檢測、復判、量測與製程數據分析平台,協助晶圓廠在關鍵步驟即時定位並分類缺陷,進而提升高效能AI晶片的良率、時脈與功耗表現。

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KLA在先進製程控制技術持續突破與創新,建構難以撼動的市場競爭優勢。
圖/ KLA

面對先進封裝市場的快速擴張,以及AI應用逐漸從雲端延伸至行動與邊緣裝置的趨勢,KLA亦結合etch、PECVD、PVD等晶圓處理設備與完整製程控制解決方案,橫跨前段製造、晶圓級封裝到組裝與基板製造,成為客戶實現下一代AI晶片與系統級封裝藍圖不可或缺的技術合作夥伴。

不只是供應商,KLA如何與客戶建立35年夥伴關係?

KLA台灣TSMC事業群總經理Hawk Wu分析,技術領先、高績效團隊與堅持不懈的企業精神是保持領先的三大關鍵。35年來,KLA與客戶建立的不僅是供應商關係,更是技術夥伴關係。顧客堅定信任,讓雙方即使在全球級難題下也能合作突破,團隊與客戶連月努力終攻克技術難關。這種客戶夥伴關係的深度讓KLA能更精確感知市場需求,開發「真正符合客戶需要」的技術解決方案。

留住人才35年,KLA台灣的企業文化有何特別?

在KLA的發展歷程中,企業文化是最核心的競爭優勢。公司的五大核心價值包括堅持不懈(Perseverance)、積極進取(Drive to Be Better)、高效團隊(High Performance Teams)、誠實正直一致性(Honest, Forthright and Consistent)與不可或缺(Indispensable for Customers)。完善的人才發展機制也確保優秀員工在組織內多元發展。技術人才可跨產品業務、技術支援、市場銷售、應用製程或軟體研發等多樣選項,培育與傳承是競爭力關鍵。這樣的人才文化,造就今日KLA穩定的核心戰力和優質的團隊環境。

35年後的今天,KLA台灣已成為亞太區最具規模的技術研發與支援基地之一,與台灣半導體產業建立了深度的合作夥伴關係,服務範圍跨足晶圓代工、記憶體及特殊製程,穩居檢測量測領域領導者。

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KLA以完善的人才發展機制培育優秀人才多元發展,造就穩定的核心戰力。
圖/ KLA

新世代共鳴:價值驅動與職涯歸屬感

June Yeh是KLA的應用開發工程師,從材料科學系畢業後直接加入KLA。June特別認同KLA的企業文化:「同事們都專注於技術本業,我們可以把精力完全用在解決問題和創新上,這種單純的工作環境讓我能夠專心發揮專業能力。更重要的是,公司真正實踐『堅持不懈』的價值觀,即使面對困難的技術挑戰,團隊也會一起堅持到底。」

另一位應用工程師Bryan Fu則從不同角度分享他的觀察。這位清大材料科學系畢業、曾在其他大規模的半導體製造商任職過一年半的工程師直言:「很多公司新人都要自己想辦法學習,但在KLA台灣完全不同,主管很願意跟員工分享市場現況和產品及客戶的訊息,這種開放的資訊分享讓新人成長很快。」

在近期的員工滿意度調查結果,目標設定、團隊關係、主管支持、成長學習和包容等領域獲得KLA台灣的員工高度認可。這種積極投入的工作文化,成為KLA廣納頂尖人才的重要因素。

「在KLA,每位員工都專注於解決複雜且深刻的問題。」Rollin Kocher表示,「兼具深厚專業基礎與以客戶導向的服務模式,正是我們與眾不同的關鍵優勢—也是難以複製的核心競爭力。」

延伸對談:KLA台灣的實務觀察

Q:什麼樣的人才是「核心戰力」?

A:我們需要能「同時理解技術與理解人」的人。KLA的應用工程師角色需直接面對全球頂尖半導體客戶以解決複雜問題,也要用服務業心態應對現場變化,兼具「高科技」和「服務業」的雙重能力。

Q:為何KLA有同甘共苦的工作氛圍?

A:我們相信團隊合作,在關鍵專案的緊要關頭,整個團隊包括高階主管都會全力投入,大家共同迎戰挑戰。久而久之,KLA內部形成高度互信、互助文化。

35年的厚度,為下一個世代蓄力

經歷技術突破、客戶信任、人才文化三大核心競爭力淬煉,KLA台灣已為AI時代的半導體升級打下厚實基礎。對不同世代的科技人才而言,這裡是實現技術理想與職涯發展的最佳舞台。

值此35週年,KLA台灣即將啟用台灣總部新竹辦公室與全球最大訓練中心。同時,持續積極招募設備客服、製程應用、產品裝機、演算法、系統和軟體工程師!詳情請關注KLA CAREERSKLA台灣Facebook專頁

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