[創業對談Part1]陳嫦芬X游智維：眼高手實，務實並不會讓你不浪漫|數位時代 BusinessNext

創業者通常帶點浪漫理想的特質，「他非常有理想，可惜他不會做生意！」、「你只要當創辦人就好，不一定要做執行長」這類的話耳熟能詳，彷彿手握夢想，就可以不必去理會現實。台灣大學財務金融系專家教授陳嫦芬認為，這是思考上的陷阱，創業者要成為一個好的創業家，一定要懂得事業經營。
風尚旅行社總經理游智維就是樂觀浪漫的瘋狂射手座，勇敢深入土地做別人不敢做的客製化旅行，到底理想和現實之間該如何平衡呢？來看以下兩人的對談。

圖說明
圖說：陳嫦芬（左），為AAMA台北搖籃計畫第二期導師；游智維（右），風尚旅行社總經理、AAMA台北搖籃計畫第二期創業者。攝影／郭涵羚。

**陳：**其實我第一次見智維的時候，聽完你講的，發現你很有理想性，想做的事是可做的，但眼高手低，我甚至問，你們公司有沒有比你厲害的人？我覺得智維就是一個探路者，不知道有沒有冒險的能力，但是有一個寬廣的視角。不過你不能只是有理想，然後不能做經營者，除非你的團隊有經營者，否則我覺得你沒機會。眼很高的人也不少，你不是唯一一個，你在這一行這麼久，要告訴我如何經營。當時你也很努力回答，我一直追問，所以我們的談話不是太愉快，最後我就直接講叫你把公司關掉。

我在想的是，全部人都認為你一定會成功，但我現在做你的烏鴉。我給創業者的建議是**「眼高手實」**，我們都怕人眼高手低，眼高是什麼呢？目標高，然後有眼界，要能宏觀，要能深廣，你要從一個更高的角度去看，然後你要能夠有眼界、有洞見，所以是高遠宏廣。手要實，就是要務實。

**游：**那個時候我已經創業第八年、第九年了，覺得自己有眼界和有想法，可是我一直逃避去面對一個公司的經營，必須要去看財務、看所有營運管理、法令和所有的東西。老師說的那些話對我來說是很大的打擊，在外面得到掌聲時沒有人會說你不好，創業者一開始要樂觀才會不斷向前，可是後來發現每件事都要悲觀地去想，想得最壞。

觀點一：創辦人也要懂經營

**陳：**他當時有點生氣，覺得我已經做了八年，你今天才聽我聊一個小時，然後就叫我把公司關掉。其實我不是叫他關掉，我是說我大概沒得幫你，你得換師父。

**游：**老實說把公司關掉後，變成我要回到地面上來一個個面對，不能只想當創辦人，只當不管財務和所有事情的人。當下我知道老師的意思是要我回頭專注在公司上，我遇到老師之前，一年有三、四十場演講，每個人都覺得你做得很好。**可是轉換到現實上，公司營運真的有獲利嗎？獲利的穩定程度有多少？如果這件事做得不扎實，這個公司怎麼會長久？**所以這兩、三年，我把很多演講和活動都推掉。

圖說明

一個創業者持續精進、反芻，會豐富原來浪漫的氣息。

**陳：**我問他說，你可不可以不要到處去演講？他說，我是社會公益啊。我另一個導生是Gogolook的鄭勝丰，那時候他們兩個多紅啊，我跟他們說，你們可不可以不要去演講？你們有什麼成就可以去講？創業兩年也要去講，對不起，我真的覺得，現代的媒體太浮濫，所以什麼人都可以當講者，我覺得真正有意義的東西，你的高度一定要對，只是，你真的有創造社會價值嗎？

**游：**我回到公司裡面開始調整細節，之前我有很多自己想要做的案子，跟公司做的案子混在一起，所以自己想要做的案子不見得是公司適合做的，因為那是照自己的想法。

之前我們有一半人力投入國內深度旅行規畫，難度很高，在地做田野調查，像甲仙兩天一夜要5千多元，推動時很辛苦，以我們15至20％的規畫設計費來說，產生的收益並不高，而國外旅行單價高，利潤也高。

國內旅遊的難度很高，但是必須要做，旅行業做5-6年以上，累積了一些經驗，想為台灣土地做一些事，也得到外面夥伴的支持，大家也覺得這件事很好，很有意義，得到掌聲確實多。可是從現實面來說，它耗費大量人力，2012年那一年結算結果是虧錢，內部產生財務上的現實問題，也許你可以說這是長期投資或品牌加分，可是國內旅遊不如國外旅遊的效益大，也會產生內部對此事的質疑。創辦人不能一直在前頭飛，卻讓員工一直在地上追，在陸地上面對客戶的需求！

努力的結果卻對大家都不好，沒有盈餘還虧損，如果不是遇到那個瓶頸的話，不會知道沒有豬一般的隊友，只有豬一般的隊長，因為隊長是選擇隊友的人。

你一直不斷丟出很多不應該是你公司做的事情，大家都覺得你很好、有創意，很有想像力，很開心，你覺得很有成就感，但實際上對公司是不好的，這件事會讓你發散。

所以我回頭看待公司，開始把我想做的事情縮到最小，如果公司能進入穩定的成長跟經營，才可以去進行我想做的事，國外穩定獲利成長，必須增加幫手，所以我重新調配人力，加重海外人力，因為夢想如果不現實，就沒辦法實踐，調整後那年公司其實在營運上進步很多。

**陳：**你是老闆，辦公室裡很多決策都必須等你回來拍板，效率就不高，我說，你必須放手給員工試試看，如果他不行，你應該不要用他。這可能對你來說太糾結，後來試著讓員工去做，發現某個員工比你想得還棒，後來有一段時間，同事就說太好了，老闆我不用等你。我說會加入你公司的人通通是很有理想性的人，你自己覺得你是老闆就比較能幹，其實答案不是這樣。

**游：**我心裡覺得很不服氣，就像現在市場上，只要議題特別，就會被媒體即時報導，報導之後大家追捧的狀況下，有時候經營者都會覺得我已經代表成功了。

**陳：**創業者很容易忘記自己是誰！那時候他很不服氣，我問說你們公司就你最能幹嗎？有沒有比你能幹的人？他說他掌握全部，我說那怎麼可能只賺這麼多錢而已呢？可能你的經營能力有問題。

陳嫦芬
國立台灣大學財務金融系專家教授暨萌拓學堂共同創辦人，同時任教於北京大學、清華大學（北京）MBA、EMBA課程。陳教授為資深國際投資銀行家，曾任瑞銀投資銀行亞太區副董事長暨董事總經理、雷曼兄弟亞太區副總裁、滙豐金融控股集團臺灣區投行總經理。近年投入華人國際職場素養教育、兩岸創業家教練、諮詢顧問事業。亦為AAMA台北搖籃計畫第二期導師。

游智維
風尚旅行社總經理，樂觀到極致的瘋狂造夢射手座，期待用旅行改變世界。2004年從客製化旅行概念創業，專注於提供訂製行程規劃服務，亦持續推動「台灣小旅行」、「離題旅行」、「習作假期」等創新服務。AAMA台北搖籃計畫第二期創業者。

攝影／郭涵羚。

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「想創業的人大部分都會失敗。」創業者給創業者的3個建議

以商務卡結合虛擬卡，讓每一筆支出更可控

Mastercard台灣區董事總經理陳懿文指出，中小企業目前常見的支付方式主要是信用卡與轉帳，若大量依賴員工代墊，不僅增加報帳與核銷成本，也讓企業難以即時掌握整體支出。「導入商務卡後，企業可以將原先分散在員工身上的支出收回企業管理，同時，進一步設定使用規則，例如限定交易商家、金額、消費類別、使用期間或國家，讓企業對資金使用建立更細緻的控管機制。」

除了支付管理，商務卡也能進一步降低企業日常營運成本。陳懿文表示，商務卡持卡人可透過商務優惠計畫Easy Saving Specials，取得Google Workspace、Shopify、LinkedIn、Notion、Sixt、 Agoda等品牌優惠，涵蓋雲端服務、電商營運與數位行銷等企業常見支出。

虛擬卡的In Control平台則讓支付管理變得更精準。例如，企業可以針對特定通路建立虛擬卡號，讓員工綁定手機支付差旅費；也可以針對單筆訂單產生一次性虛擬卡號，直接將付款與訂單串聯，後續再透過虛擬卡號進行核銷與對帳，降低人工處理成本。

透過Commercial Connect API，企業可以把虛擬卡功能整合進既有的企業資源規劃（ERP）系統、採購或費用管理系統，從發卡、付款到後續管理，都能在原本熟悉的平台上完成。目前相關方案已整合SAP Concur、SAP Taulia、Pay4You、Grasp Technologies與Kresus等平台，也支援企業自行建置的客製化ERP系統。

Mastercard台灣區董事總經理陳懿文：「我們以每年1,750億筆交易的資料為基礎，將中小企業每一個進出與支付節點問題，逐步設計出不同的解方，一步步實踐『支付至簡，商業致遠』的願景。」

圖／數位時代

從車隊卡到跨境匯款，助中小企業降低營運不確定性

對物流、運輸等擁有大量車輛的企業來說，加油、維修是每天都會發生的固定支出，過去，不同加油站可能需要不同儲值卡，管理不易，也可能因支付問題影響車輛調度與運輸，導入Mastercard的車隊卡後，問題不復存在。

企業可以限定卡片只能用於加油、維修、停車等特定商用項目，並進一步將卡片與車號或駕駛人建立關聯，例如一張卡對應一台車或一位駕駛，或讓駕駛人以虛擬卡支付車輛所需費用。對企業來說，這不只是換一張卡，而是把原本分散的車隊支出納入同一套管理架構，在維持車輛正常運作的同時，也提高資金使用的透明度。

同樣的邏輯，也延伸到日益增加的跨境匯款需求。隨著中小企業將業務版圖擴展到海外市場，對跨境匯款的需求將隨之攀升，若仍以傳統的方式進行跨境匯款，不僅得等候長達1到3天的匯款時間、也常因為中轉銀行收取費用導致到帳金額有落差，更不用說即時追蹤匯款進度，一旦款項延遲或金額出現落差，就可能進一步影響對帳與供應鏈運作。

為解決上述挑戰，Mastercard推出Mastercard Move，讓中小企業可以輕鬆掌握每一筆匯款的狀態，以更有效率的方式完成跨境匯款，全球60%的市場可於1小時內到帳、95%的市場1天內可到帳，同時，以全額到帳降低到帳金額不確定帶來的營運風險。

從掌握現在到預見未來，Mastercard用Virtual C-Suite把數據變成經營洞察

協助中小企業以商務支付方案優化支付與資金管理後，Mastercard接下來思考的是，知道錢花在哪裡後，若能進一步知道未來會發生什麼，創造的商業價值更高。如果支付數據不只是用來對帳，而能進一步回答「未來現金流會怎麼變化」、「現在適不適合擴張」、「企業的成長速度是否落後同業」，支付的價值就會從管理工具進一步提升為決策工具。

而這也是Mastercard會推出Virtual C-Suite的原因，目標是讓資源相對有限的中小企業也可以透過數據分析洞悉未來局勢。

陳懿文表示：「我們以每年1,750億筆交易的資料為基礎，再結合企業自身的財務數據推出Virtual C-Suite服務，其中預計Virtual CFO功能將在今年底於特定市場試點營運。中小企業只要將銀行與交易等數據上傳到平台、或者是透過API串聯財務系統或發卡行的網路銀行，即可協助企業掌握財務健康、預測現金流，以及進行同業比較。」

Virtual CFO就像中小企業虛擬財務長，透過對話式問答，不僅能從支付數據中找出企業忽略的議題，還會提供可執行的專業建議，讓企業看見下一步，進而提升營運韌性與績效。

舉例來說，一家餐廳營收持續成長，卻可能因為平台款項較晚入帳、食材需要即時付款，造成現金流壓力；對餐廳營運者來說，問題倒不是「有沒有賺錢」，而是「錢什麼時候進來」的現金流管理，Virtual CFO在協助其挖掘出這個議題後，將進一步從收付款週期找出落差，再協助企業評估付款條件、付款時間等調整方式。

同樣的情況也可能發生在企業擴張時。接到新客戶或大訂單，看起來是成長機會，但如果資金準備不足，反而可能增加營運壓力，透過Virtual CFO，企業可以預測未來現金流，再決定是否擴張據點，以及確切的時間。同業比較則提供另一個分析角度，舉例一家自行車店的年營收成長15%，單看數字會覺得營收數據亮眼；但若Virtual CFO進一步比較同業數據後發現平均成長率是30%，將重新思考成長速度，建議主推商品、調整客單價，以及進行相應的行銷投入。

從商務卡到虛擬財務長，Mastercard提供的不是單一產品，而是一套隨企業成長逐步疊加的支付管理層次——先把分散的支出收回可控範圍，再透過數據預見現金流與擴張時機。對於還在用員工代墊、多張信用卡管理支出的中小企業來說，第一步不必等到導入Virtual CFO，從申請一張商務卡、設定使用規則開始，就能踏出第一步。從商務支付方案到Virtual CFO服務，Mastercard致力實踐「支付至簡，商業致遠」的願景：當支付流程更簡單、資金流向更透明，數據便能成為企業決策的依據，協助中小企業從掌握當下，進一步預見未來。