YouTube共同創辦人陳士駿雖然久居加州並且結婚生子，但他內心和台灣的連結一直沒有斷，看到矽谷從1960年代的半導體與電腦產業第一代，到Yahoo、eBay與Google等二代與Uber與Airbnb等第三代創業家。矽谷50多年來仍領導全球創新，曾經學習矽谷經驗，打造台灣半導體與電腦王國的台灣，卻沒有像矽谷華麗轉身，成功交棒。我們請AppWorks之初創投創始合夥人林之晨與陳士駿一起談談。
圖說：林之晨（Jamie）（圖右），現為AppWorks之初創投創始合夥人；陳士駿（Steve）（圖左），2006年賣掉YouTube後，2011年創辦AVOS，2015年又創辦即時照片／影音食物分享App「Nom」。
議題一：機器學習與VR會是下個科技典範嗎？
**Jamie：**過去三年，我每年都到矽谷旅行，去拜訪Google、Facebook與LinkedIn等公司，過去他們和我談的是行動第一（Mobile only）策略，現在行動應用已經很成熟了，這一次到矽谷，他們和我談深度學習、機器學習、AR與VR，Steve怎麼觀察這些新趨勢呢？
**Steve：**矽谷的知名天使投資人與Google Ventures等知名創投，他們對於這些科技都有不同的看法。他們現在投資的領域，也許就是18到24個月後最熱門的科技領域。很多人認為VR就是下個五到十年的典範， Facebook在2014年投資了VR廠商Oculus，矽谷在VR領域，有很多硬體與軟體內容的動能出現。機器學習議題其實講了很久，但目前為止還沒有爆炸性服務產出。
**Jamie：**有典範轉移發生嗎？要從「行動」這個科技典範轉移到下個科技典範了嗎？
**Steve：**在不同的時期，不同的產業的典範轉移一直發生。十幾年來，汽車製造業有小進步，但都沒有大革命，Tesla讓汽車業的大革命成為可能，我的Tesla會自動停車、自動駕駛而且軟體會自動更新。而音樂產業從音樂錄音帶、CD、MP3、iPod到串流音樂，音樂內容生產者一直都在，但硬體製造商，如做隨身聽的廠商倒閉了。
五年前行動沒有這麼成熟，但現在行動網路已經掌控我們搜尋、社交與瀏覽等各種行為。Uber就是一個從行動出發的公司，如果沒有智慧型手機，就沒有辦法打造Uber，Uber估值已經高達600億美元以上，一家從行動出發的公司，卻能創造這樣的估值，這在筆電的時代，沒有發生過。行動這個典範在Android與iOS手機大量被製造販售的狀況下，仍然持續，目前沒有看到停止的跡象。
過去15年來Apple總是不斷地增加MacBook功能，但2015年Apple販售的12吋MacBook，是第一次MacBook比上一代有更小的續航力與記憶體，這很值得注意，因為Apple已經瞭解到現有規格已經夠了，消費者已滿足了，未來的新產品，不再強調更大更快，而是產品功能多元化（diversity）。例如手機中的照相機發展到一兩千萬左右的畫素後，消費者對更高的畫素需求變小了，製造商停止對畫素的追求，加入各種感測器，讓相機的功能更多元。
兩人對話集錦
**Jamie：**這一次到矽谷，矽谷公司紛紛和我談深度學習、機器學習以及AR與VR。這是未來趨勢嗎？
**Steve：**很多人認為VR就是下個五到十年的典範，Facebook也在2014年投資了VR廠商Oculus，現在VR領域確實有很多硬體與軟體內容的動能（Momentum）出現。
機器學習議題其實講了很久，由於現在的機器還是不夠聰明，所以還沒有爆炸性應用出現。
**Jamie：**矽谷要從「行動」這個典範，轉移到下個典範了嗎？
**Steve：**行動典範仍然會持續，目前沒有看到停止的跡象。Uber是從行動出發的公司，卻能創造600億美元以上的估值，這是筆電時代不會發生的事。
**Steve：**在不同的時期，不同的產業典範轉移一直發生。以汽車產業來說，十幾年來，汽車製造業有小進步，但都沒有大革命，Tesla讓汽車業的大革命成為可能。
**Jamie：**台灣軟體人才供給與需求失衡，學校培養的人才數量不夠，沒有隨著時代改變而增加，但我知道像史丹佛等學校培養大量軟體工程師，非常受矽谷公司歡迎，雖然矽谷公司仍說找不到人，你怎麼解讀？
**Steve：**矽谷有這麼多的成功創業故事如Yahoo、Google與Facebook等，這些公司的員工會常去史丹佛傳遞創業經驗，尤其是「公司一開始是如何起步的？」這些經驗能親身傳承，這是麻省理工學院等其他名校沒有的優勢。
議題二：軟體工程師人才荒
**Jamie：**我回台灣五年了，一直很關切台灣的軟體人才問題。台灣軟體人才供給與需求失衡，學校培養的人才數量不夠，並沒有隨著時代改變而增加，但我知道史丹佛等大學培養大量軟體工程師，而且非常受矽谷公司歡迎，雖然矽谷公司仍常喊找不到人。
**Steve：**美國已經開始外包軟體業務，給中國與印度公司，補足日益增加的軟體人才需求。史丹佛和其他學校不同，史丹佛的地理位置就沉浸在矽谷中，當創業家有想法，馬上就有資源，把想法實踐出來。矽谷有這麼多的成功創業故事如Yahoo、Google與Facebook等，這些公司的員工會去學校傳遞這些經驗，尤其是「公司一開始是如何起步的？」這很重要，一個公司的開始是最困難的，這些經驗能親身（Personal）傳承，這是麻省理工學院等其他名校沒有的優勢。
YouTube當年被Google以16.5億美元併購，並不是因為技術強，Google也能建造影音串流平台，YouTube的價值在每分鐘大量被上傳的內容。當年PayPal若從硬體起家，就沒有辦法快速Pivot，沒辦法快速更新，也需要更多創業資本，可能不會有今日的成果。因此每當別人問我創新創業建議，我總是說，「往軟體發展吧，軟體是極具價值的。」
**Jamie：**依我的觀察，台灣軟體人才的培養，光靠教育體制很難被解決。你怎麼看這樣的問題？
Steve：：我要強調，矽谷有完整創業的生態圈，不只是有一群優秀的人才而已。以我的案例來說，當年YouTube在短短幾天內就見了紅衫資本、Yahoo與Google等公司，然後六天內就決定併購案了。若當時團隊在芝加哥，而不是在矽谷，不可能短短六天內就完成，也許就沒有這樣的機會。
兩人對話集錦
**Jamie：**依我的觀察，台灣軟體人才的培養，靠教育體制很難解決，你怎麼看待這個情況？
**Steve：**我要強調，矽谷有整個完整創業生態圈，不只是有一群優秀的人才而已。
**Jamie：**你覺得台灣目前的創業圈發展，還缺乏什麼樣的重要元素？
**Steve：**帶頭創造每個新世代的公司，發展之路都非常困難艱辛，大環境要鼓勵與激勵這樣的公司與人才，讓他們敢去冒險。
**Steve：**台灣若在軟體或行動領域誕生一到兩家獨角獸，就會大大激勵人才加入，新創公司崛起。
議題三：新創連結全世界
**Jamie：**你覺得台灣目前的創業圈發展，還缺乏什麼樣的重要元素？
**Steve：**矽谷的科技產業變遷，已從1960年代的半導體到1990年代Yahoo、eBay、PayPal與Google等網路公司，現在已是Uber與Airbnb等第三代。台灣在第一代半導體產業有全球性科技公司，但第二代和第三代則非常稀缺。其實帶頭創造每一個新世代的公司，發展之路都非常困難艱辛，以當年剛起步的PayPal來說，我們對支付產業也沒有很精深的知識，一路跌跌撞撞摸索過來。因此大環境要去鼓勵與激勵這樣的公司與人才，讓他們敢去冒險。
其實，Facebook與Google這些大公司的創辦人，他們也不是超人，而矽谷紅衫等知名創投，他們所給的錢也沒有魔法，和其他創投給的錢是一樣的，台灣只要在軟體或行動領域誕生一到兩家獨角獸公司，就會大大激勵人才投入與新創公司崛起。公司員工未來創業時，就可以向市場與投資人說，「我曾經和那個公司的創辦人工作過，所以我的新公司也很有發展潛力。」這是我認為台灣在軟體與行動領域要發展出一到兩家獨角獸的原因。
對談人
林之晨（Jamie）
和Steve同年出生，現為AppWorks之初創投創始合夥人。Jamie在總統大選前不斷出現在媒體面前，用文字與影像倡議「台灣一定要成為網路強國」，也把這個訴求傳達給三位總統候選人。而且這訴求這是個肯定句，而非疑問句，目的在於讓社會各界真正重視這個議題。Jamie說，「我不在乎誰當選，只在乎誰有決心把台灣發展成網路強國！」
陳士駿（Steve）
Steve在2006年賣掉YouTube後，2011年創辦AVOS，2015年又創辦即時照片／影音食物分享App「Nom」。已經37歲連續創業的陳士駿，提起新公司Nom與美食，眼綻光芒，整個靈魂都為美食而生的樣子，「熱情」兩字從他的言語中不斷散化，一如他的書《YouTube你的熱情和直覺：YouTube創辦人陳士駿的創業人生》。
攝影／郭涵羚
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