「破抹布般徹底奉獻」!樹木希林:像我這種女人,也能老得很美麗
「破抹布般徹底奉獻」!樹木希林:像我這種女人,也能老得很美麗
2019.08.30 | 生活

樹木希林演過許多膾炙人口的電影,包括〈小偷家族〉、〈海街日記〉、〈東京鐵塔:老媽和我,有時還有老爸〉,將母親細膩幽微的角色發揮得深入人心,廣受喜愛。

銀幕下的樹木希林,一生曾有過兩段婚姻,與搖滾歌手內田裕也婚後分居逾四十年,她卻認為「唯有讓彼此去過應該有的生活,才是玩搖滾的人該做的事」;當一眼視力逐日衰退、癌症漸漸侵蝕身體,她仍表示「生病也是有好處的……漸漸沒力氣吵架了,變得十分謙和」。

樹木希林自認普通,因為有著同一般人的困擾,然而面對工作、婚姻、社會、高齡等生命課題,她以「真」做為看待所有事物的觀點,率直說出自己的看法。我們透過其簡單凝練的語句,更發現這個世界原來如此耐人尋味,如此有意思。

與和服店老鋪「紬屋吉平」的第六代傳人浦澤月子女士對談,談到關於「愈老愈美麗」這件事時所言。 ——一九八○年十一月
我一直在想著有沒有一種原則, 一旦想清楚之後,照著這個原則去做, 像我這種資質的女人,也可以老得很美麗。 雖然我也不知道自己以後會變得怎麼樣, 但這個原則的重點就是徹底奉獻。

我現在已大約知道,我以後變老人之時所要採取的原則。前一陣子我一直在想著有沒有一種原則,一旦想清楚之後,照著這個原則去做,像我這種資質的女人,也可以老得很美麗。

雖然我也不知道自己以後會變得怎麼樣,但這個原則的重點就是徹底奉獻,像條被用到不能再用的破抹布般地奉獻再奉獻。以我自己來說,我想要將自己完完全全奉獻給我的孩子、父母、先生,完成的當下死去也無所謂,我想過這樣的人生。

在接受雜誌訪問時,談到自身的價值觀、人生觀。——二○○二年八月
對於一切的事物, 我都沒有什麼非如此不可的鐵律。 就拿我的長相來說好了, 就是出了什麼錯才會長成這樣(笑)。 不過,我就是活用這種不完美,一路走過來的。

在建造這房子時,我還另外多請了一位建築師,要求他若發現不對的地方便通知我,比方說在工地現場看到與設計圖上不同的地方開了個洞之類的。這時我不會特別要更換或是補救,而是如何運用這個失誤,誰知道會不會做出比當初的設計更好的成果呢?若是選擇補救,失誤就永遠是失誤,但若是弄成別的東西,就能夠讓這失誤起死回生。

對於一切的事物,我都沒有什麼非如此不可的鐵律。就拿我的長相來說好了,就是出了什麼錯才會長成這樣(笑),再怎麼說也擠不進美女演員的行列裡。不過,我就是活用這種不完美,一路走過來的。現在這時代,長得怪反而會被認為是有趣的,更能被接受;但是在四十年前,就算演女僕也不允許長得太醜。而我竟能在這股風氣之中存留下來,我想,應該是我活用了自身的不完美吧。

在以「衰老」與「死亡」為主題的雜誌訪談中所言。回想某次在地方上一場以「死亡」為主題的座談活動,席間聊到朋友從海外歸國的女兒來到臨終前的父親身邊時所發生的小插曲。 ——二○一七年五月
我想要的不是快樂,而是覺得有趣。 快樂是客觀的, 要投入其中才會感到有趣。 人生在世,若不覺得有趣,就很難走下去。

在病床前,子女不都會拚命地喊著「爸爸!」、「你醒來啊!」嗎?心電圖上的電波「嗞、嗞、嗞……」的很微弱,幾乎就要變一條直線了,不過呢,床上的人彷彿聽到有人在喊他吧,那個「嗞、嗞」的電波又開始跳動了。(中略)後來又開始轉弱,變「嗞……」的時候,女兒又會喊「爸爸!」、「你要活下去啊!」可是這樣重複來回了幾次,大家也逐漸麻木了。不知道是第幾次心電圖又「嗞……」地變弱,這女兒竟然喊出:「爸爸,你到底是要活還是要死,下個決定吧!」

當場所有人都爆笑了出來,還是在那個以死為中心的地方呢。不過那種心情大家可以理解吧?然後那件事還有後續,遺體送到火葬場,要準備火化,這段時間家人朋友都到一個房間裡等著,大約一個小時後,殯葬人員來通知已圓滿完成,那名女兒便對所有人宣布:「各位,爸爸已經烤好了。」

這個世界是不是很好玩?大家老是在煩惱「老了該怎麼辦」、「死了該怎麼辦」,比起在腦中糾結的世界,現實可是遠遠大於此,是意外的連續。我想要的不是快樂,而是覺得有趣。快樂是客觀的,要投入其中才會感到有趣。人生在世,若不覺得有趣,就很難走下去。

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樹木希林─離開時,以我喜歡的樣子
圖/ 遠流出版提供
電影《戀戀銅鑼燒》上映時的訪問,提到減少物質的生活時所言。 ——二○一五年五月
接受不方便, 將自己放進那個框架之中, 變老就是這麼一回事。

日常生活是愈簡單愈好,因此,我很徹底執行減少用品、不浪費的生活,第一步就是不買東西。舉例來說,我家只有浴室裡有一塊肥皂,沒有「廚房洗手台也放一塊」這種事。要出遠門的時候就把這塊肥皂也帶著,飯店的備品也不會拿回家。衣物盡是些可隨意穿搭的款式。襪子是三年前買的,兩雙一束綁著賣的那種,襪口已有點鬆,現在還是在穿。內衣也是不夠貼身,大致有穿就好。寬寬鬆鬆的最舒適,很像是用布包著的穿法。

上了年紀之後,光是眼鏡就有好幾支,為了減少像這樣同一物件不同功能需要好幾款的事情一再發生,我盡可能地捨棄用品,總之就是要削減身外之物。於是拚命想著有哪個跟哪個可以兼用,想到的那一刻真的是最幸福的時候(笑)。你問我這樣會不方便嗎?當然會囉。但接受不方便,將自己放進那個框架之中,變老就是這麼一回事。

朝日新聞旗下網路媒體《Withnews》的企畫。暑假將至,請樹木希林寫給對活下去感到痛苦的年輕人的一句話。 ——二○一八年七月
變成了現在這樣的自己, 不也是很有趣?

我以前讀過一本書,大意是說,
自殺的靈魂比生前痛苦。
我不清楚是否真是這樣,
但仍相信是如此。

我是個懦弱的人,
所以放棄結束自己的生命而一路活了下來,
變成了現在這樣的自己,
不也是很有趣?

KIKI KILIN 七十五歲

電影《戀戀銅鑼燒》上映時的訪問,對照電影中的年輕人與現代年輕人的情況。 ——二○一五年六月
有很多年輕人築起高牆,將自己關在裡面。 明明可以自由地活著, 卻要讓自己活得很辛苦,真是奢侈呢。 牆壁本來是不存在的啊。

有很多年輕人築起高牆,將自己關在裡面。明明可以自由地活著,卻要讓自己活得很辛苦,真是奢侈呢。牆壁本來是不存在的啊。若能將這傳達給他們,我演出這個角色就有意義了吧。

憑電影《東京鐵塔:老媽和我,有時還有老爸》榮獲日本電影金像獎最佳女主角,針對頒獎典禮上說出「如果我是評審,就會投給別部作品」後的一席發言。 ——二○○八年五月
創造的「創」字, 與創傷的「創」、絆創膏的「創」字是同義的。 畢竟所謂的創造是先破壞再建造; 是某個地方弄傷了,便將那裡修復吧。

這雖是為自己辯護的說詞,但如果我需要創造點什麼的話,那創造的「創」字,與創傷的「創」、絆創膏(OK繃)的「創」字是同義的。畢竟所謂的創造是先破壞再建造;是某個地方受傷了,便將那裡修復吧。在日本電影金像獎的頒獎典禮上,我的發言是很不恰當的,我自己明白。但對於看著電視,認為最近電視內容不大有趣的觀眾而言,就算只有一人能說「噢!我看到這一段了」,我也發揮了一點的效用。身為最低階的創造之人,我只會這樣做了。

以前,我也曾覺得「不美的人也會變美」這句廣告詞並不是謊言,認為廣告並不一定要說實話,我曾經是這麼主張的人,還慎重地將此做為自己的原則。不過當自己變得無法接受這樣的想法時,在其中試著掙扎、反抗也不錯。我是一路這麼走來,今後大概也會這樣吧。

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樹木希林─離開時,以我喜歡的樣子
圖/ 遠流出版提供
在電視節目中與播報員古館伊知郎對談,聊到退休一事時所言。 ——二○一七年八月
傷害這世界的是老人的任性跋扈。 時候到了,就收拾好自尊站到旁邊, 把路讓出來吧。

有次久米宏先生開玩笑說想要辭去《News Station》的主持,覺得工作很煩、很累。那時的他想要退出,但公司不肯放人,正好我上他的單元節目<最後的晚餐>那個系列,我就對他說:「久米啊,你想離開的話,隨時都可以離開,沒必要去想你開了一個洞,沒人來補怎麼辦,一定很快就有誰來了。」一有空位,馬上就會填起來,我是這麼想。

有句話說,年輕人的失敗對世界不會造成什麼傷害,傷害這世界的是老人的任性跋扈。我今年已經七十四歲,有資格被當作任性跋扈的老人了。然後最近我才發現一句很棒的話:「時間到了,就帶著自尊站到一旁去。」(出自德國兒童文學家埃里希.凱斯特納)看到這句話時,我在心中大喊:「對!就是這樣!」時候到了,就收拾好自尊站到旁邊,把路讓出來吧。這就是我現在的心情。

在報紙連載的訪問中,提及接受乳房切除手術之後,意識到死亡一事以及與丈夫內田裕也之間的關係時所言。 ——二○○九年二月
邁向死亡該做的事, 就是向人道歉。 反正道歉也不用錢, 對小氣的我來說很剛好。

邁向死亡該做的事,就是向人道歉。反正道歉也不用錢,對小氣的我來說很剛好。道歉之後,心情會很輕鬆。癌症真是值得感謝的疾病啊,因為得了癌症,讓周圍的人都肯認真地面對我了。因為他們會想著,該不會明年的此時這個人就不在了,要把握能和這個人相處的時間啊。從這個面向來看,癌症真是有趣呢。

電影《戀戀銅鑼燒》上映時的訪問,談到該片的文案「你有沒有什麼事,想做還沒做?」。 ——二○一五年五月
有什麼想做還沒做的事, 不死死看誰知道呢?

雖然不是特別去想這件事,但這回合作的演員或這部《戀戀銅鑼燒》的原著作者多利安助川,好像都讓我有「思考生命的意思」之感。這部電影的文案是:「你有沒有什麼事,想做還沒做?」對我自己而言,完全沒有那種具體上更想做的事或是今後想要開始做的事。我父母都已離世,女兒也自立了,活到七十二歲,已能夠接受自己是「有資格死的人」了。

有什麼想做還沒做的事,不死死看誰知道呢?之後就是維持現狀,繼續成熟直到生命結束,沒有什麼新的目標要去達成的了。

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樹木希林─離開時,以我喜歡的樣子
圖/ 遠流出版提供

責任編輯:林美欣
本文摘錄、整理自《離開時,以我喜歡的樣子》,遠流出版

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大巨蛋經濟商機無限 : 如何提升台灣運動娛樂產業?緯來董座李鐘培:先整合生態圈
大巨蛋經濟商機無限 : 如何提升台灣運動娛樂產業?緯來董座李鐘培:先整合生態圈

臺北大巨蛋啟用,也為台灣運動產業帶來更多新機會。緯來電視網董事長李鐘培在 NMEA 新媒體暨影視音發展協會舉辦的「2025 亞洲新媒體高峰會」上登台演講,從賽事現場談到產業鏈,梳理運動產業的挑戰與機會。

他指出,在大巨蛋完工前,各球團每年大約虧損新臺幣 2 至 3 億元;但場館啟用後,職棒生態因為有了更大的舞台而出現新契機。以觀賽人數為例,啟用前每年約 180 萬人次,啟用後成長至 373 萬人次。「中華職棒自 1989 年成立,走過 35 年,如今終於有了能夠凝聚全民認同的『Team Taiwan』!」在他看來,大巨蛋帶來的不只是硬體升級,更讓外界重新看見:運動賽事具備連結城市、串起家庭與驅動產業的可能性;只是熱度能否延續,考驗才正要開始。

號召各界投入運動經濟

「運動賽事是團結社會、凝聚向心力的重要催化劑。」李鐘培說。但催化劑要發揮作用,前提是舞台與參與能形成規模;否則再高的熱度,也可能在分散中迅速消退。

他以職籃為例,回顧「合」與「分」對賽事影響的落差。如 SBL 白館全盛時期,觀眾甚至站在冷氣機上觀賽;後來聯盟分裂,觀眾分散、收視也分散,整體聲量隨之下滑。「只要聯盟之間能夠有效整合,整體產業就有機會出現跳躍式成長。」他強調的不是單一聯盟的成敗,而是當賽事要走向更大規模,整合始終是繞不過的門檻。

NMEA
圖/ 數位時代

當整合成為前提,制度與資源如何接棒,也就成為下一個關鍵。隨著體育署升格為運動部,且由具運動員背景的部長領軍,也振奮了運動界。其中,運動部成立「運動贊助媒合平台」,提供多達 74 種賽事,讓企業與個人贊助者得以依條件參與投入,並爭取企業減稅比例提升至 175%、減稅實施期間拉長至 10 年;此外,為表彰長期投入者,自民國 98 年起也持續辦理「體育推手獎」。

對此,李鐘培也特別感謝贊助體育的數百家企業。他認為,每一塊獎牌的背後,都有贊助單位的支持與祝福;而支持若能更穩定地進入制度與市場循環,選手與賽事才更有機會被看見,也走得更遠。

四大策略,助攻運動娛樂經濟

不過,產業要長出可持續的動能,還得回到「誰把賽事留在場上、留在螢幕上」。李鐘培直言,電視媒體願意轉播體育賽事,其實背負的是連年的虧損。在沒人看得到的地方,他坦言:「基層賽事沒人要播、國際賽事成本極高。緯來體育台成立 28 年,就有 27 年都在虧錢,已經虧損 24 億。」

但要讓體育走得更遠,光靠單一電視台苦撐不是辦法。因此,李鐘培主張產業必須合作,共同打造賽事、娛樂、觀光的國際生態圈,「將餅做大、共榮共好。」他以他山之石提出四大策略方向:科技導入、在地深耕、城市品牌、跨界合作。

例如:美國快艇隊新主場 Intuit Dome,透過科技化建置、轉播技術升級、球場智能化,優化整體觀賽體驗;在地深耕則關乎球隊如何成為城市文化的一部分,如 LeBron James 的街頭彩繪壁畫「洛杉磯之王(The King of LA)」,即以球星形塑城市識別;跨界合作則可結合知名 IP 與社群經營,如 MLB 美國職棒大聯盟與日本超人氣動畫《鬼滅之刃》的聯動,都是擴大參與的做法。以及,新加坡封街舉辦 F1 賽事,打造「賽事+娛樂+觀光」的國際生態圈和體驗,帶動完整產業鏈發展。

回望台灣,他認為運動產業有無限可能,但需要各界共襄盛舉。他拋出一個具體想像:「若 U18 等基層賽事票房不佳,是否可由公部門購票,邀請國中小棒球隊孩子進場觀賽,讓選手與觀眾共同感受國際賽事氛圍?」同時,企業也可支持基層運動與偏鄉體育,作為 ESG 中「S(社會)」的重要實踐:如緯來體育台在上屆亞運承諾協助選手圓夢,包含支持運動團體、年邁教練與偏鄉運動設備等。

NMEA
圖/ 數位時代

整合,讓台灣運動再次偉大

談到更長遠的發展,李鐘培再把視野從運動賽事拉高,綜觀台灣在更大產業版圖中的位置。以規模來看,臺灣 2024 年運動產業產值約 257 億美元,與美國約 5,200 億美元、日本 775 億美元、韓國 552 億美元相比,仍有相當大差距。

同時,儘管台灣出口總額已超越日韓,但其中約 80% 集中於半導體與高科技;相較之下,影音內容的國際化仍有巨大潛力。目前臺灣內容出口僅佔總出口約 0.2%,日本約 1.99%,韓國約 1.96%。

日本《鬼滅之刃》劇場版創下影史紀錄、全球票房達 6.4 億美元;韓國 BTS 則為韓國帶來約 46.5 億美元經濟貢獻。若臺灣內容產業能達到 2% 的出口占比,規模將達 128 億美元,仍有約 8.6 倍的成長空間。

而要走到那一步、讓內容走出去,媒體端也必須面對收視生態的結構變化。李鐘培指出,收視從無線三台時代,走到有線電視百家爭鳴,再到數位串流時代,關鍵不在頻道競爭,而在觀眾收視習慣與載具轉移。媒體必須自省內容是否具跨世代吸引力;廣告上則需整合電視的品牌效果與網路的轉換導購,協助客戶達標,同時避免過度置入影響觀眾體驗。

演講最後,李鐘培仍把焦點放回「整合」:號召各界持續共襄盛舉,成為運動員與運動產業最穩定的後盾。在大巨蛋啟用之後,賽事與內容的下一局如何開展,關鍵不只在一場比賽的熱度,而在於是否能成功整合資源,讓台灣運動、內容及娛樂經濟能乘勝而起,衝出更好的成績。

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