[專訪] 17Life李易騰x愛評網何吉弘:要做全世界虛實整合的示範場域
[專訪] 17Life李易騰x愛評網何吉弘:要做全世界虛實整合的示範場域

17Life的前身是2006年成立的訂餐網站「午餐王」,2008年底被PayEasy收購之後,2009年1月改名為17Life,做外送生活圈,2010年搶進服務型商品的團購市場

在那之後,17Life總經理李易騰就鮮少公開露面,直到2014年7月與Yahoo奇摩合推優惠券頻道,才開始積極浮上檯面,打造「吃喝玩樂」的行動生活圈,更與行動遊戲「神域傳說」跨界合作。17Life從來都沒把自己定位在團購網站,李易騰思考的一直是從線上到線下(O2O)的虛實整合。

同樣在2006年成立的愛評網,2011年3月取得國際創投CyberAgent Ventures的100萬美元投資,2012年5月與Yahoo!奇摩推出美食旅遊平台「Yahoo!奇摩生活+」。又在2013年獲得日本電子大廠NEC投資500萬美元(約新台幣1.5億元),創下台灣本土網路團隊獲得資金的最高紀錄。

2013年6月,愛評網結合NEC最擅長的POS系統,推出「愛評開店通」,愛評網執行長何吉弘讓愛評網不只是提供內容資訊,也幫店家做O2O虛實整合行銷。

兩家9歲的公司,在2014年一拍即合,正式對外宣布要跨界合作,除了要打造全台最大的美食聯盟,更夢想要把台灣變成全世界虛實整合的示範場域。李易騰及何吉弘想像中的O2O虛實整合生態圈是什麼?他們又怎麼看團購市場?對於雙方的合作有什麼想法?以下是李易騰(Elton)及何吉弘(Sky)的對談:

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(圖說:愛評網執行長何吉弘(左)、17Life總經理李易騰皆認為,台灣的價值在99%的人身上,不要只聽1%的人說市場太小就相信。圖片來源:郭芝榕攝影。)

團購2.0,做全球虛實整合示範場域

李:全世界都有團購和點評已經串聯起來的模式,像中國的大眾點評網、日本的gurunavitabelog。在消費者透過虛擬去理解實體世界這件事,每個國家都走得很前面,台灣都各做各的。我們一直希望跟台灣最大的點評網站愛評網合作,雙方一拍即合。17Life跟愛評網的合作,或許現在看還很模糊,但我相信十年後回來看,這會是個很棒的決定。

何:團購網很多,但每一家想走的方式都不一樣,我跟Elton一拍即合,是因為有共同一條想要走的路,想讓台灣的市場變得更好,讓全世界來看台灣怎麼做。我們認識四、五年,今年一開始談的時候就有交集,從聊到這件事進而合作,直到上線,其實只花半年不到的時間。

李:有一個國外大老闆跟我說,「你們擁有一個很Juicy的國家,台灣的地理大小很適合發展網路跟虛實整合。」當日本、中國、馬來西亞和南非都走得很快,台灣沒道理在這個領域落後且缺席。我的夢想是,希望台灣成為全世界虛實整合的示範場域,是全世界虛實整合最成功的國家。

我覺得台灣市場其實很巨大。很多人說它很小,那是從不同的角度在看這件事,只是說這件事的人講話比較大聲,所以大家會受到他們影響。台灣社會的組成並不是來自於說台灣市場太小的那1%人口,台灣真正價值的組成是來自那99%說台灣真的很大,但是他們的聲音呢?

我們想服務這些人,因為在那99%的人心目中,他們認為台灣市場很巨大,這就是台灣的價值。我們很希望真的可以讓台灣變成虛實整合的示範,因為全世界的虛實整合也都剛開始,Groupon有沒有比我們更新的技術?我也不認為有,我們的新技術、新想法、新創意是超越他們的。

:我常覺得那1%的人,有時候不要把事情的角度講得那麼死,會扼殺很多台灣的創業者。創業者會覺得今天想的東西只能解決台灣的問題,解決不了全世界的問題,沒有國際觀,然後就沒了。但搞不好鼓勵所有人用創意解決台灣的問題,台灣會變成全世界創意的起點。

有人常問我說會不會去大陸?我說我不會去,但我不見得不會跟大陸的公司策略合作。所以,市場的大小有很多觀察因素,不能一句話就去定論「台灣市場就是這麼小」。台灣是很好實驗的場域,因為台灣不大,實驗商業模式反而可以看到真正的困難,環境太大的話,數據和狀況會有更多變因。嘗試新的商業模式,最怕變因太多,反而不太能把握最好的機會。

李:我們跟全家的合作,全世界沒有任何一個網站可以直接跟便利商店直接串起來,全世界也沒有一個網站可以像愛評網的覆蓋率這麼大。當我們有很大的覆蓋率,系統能夠串得那麼深,這是為什麼我說我們兩邊的合作,可以讓台灣成為全世界虛實整合的示範場域。

未來,當外國人進到台灣,都知道愛評網、17Life,我相信我們會有日文、英文、西班牙版本,這才是真正的國際化。如果有一天,外國人來到台灣很方便,因為有愛評網和17Life,他們不怕迷路,不怕找不到好吃的。但這件事不容易做,我們兩個一直做這件事情到現在,我們也沒退路了,也不想退了。

團購是所有人都罵,但成長卻很快的模式

李:曾經有人問說:「團購會不會結束?」有一個網路重量級人物跟我說:「我從來沒看過一個模式被供應商、消費者、媒體等所有人罵,連自己都在罵,結果卻成長這麼快。」那就是團購。

像Groupon是有史以來成長最快的公司,而17Life成長的速度也超乎我的想像,甚至超乎我自己學習的速度。我覺得這很讓人興奮,但其實也有點懷疑,因為大家都在懷疑,大家都說打壞市場、剝削供應商、消費者沒辦法得到很好的服務。

但回頭想,10年前電子商務出現時也被罵。我覺得自己很幸運,剛好站在網際網路正準備跨入下個時代的開始點,我們相信17Life和愛評網會一直合作下去。

雙方都在經營實體世界和虛擬的連結。實體的世界不只有餐廳,兩家公司一開始會先從餐廳開始,把消費者對實體世界的想法轉換成評論,現在是用文字照片,未來可能是用10秒的影音。我們雙方的共識是,合作不會只是在餐廳,也會擴及到很多地方。讓17Life上有更多商品資訊,愛評網有更多內容,這就是所謂的正向循環。

何:愛評網這幾年已經定位在生活休閒,但我們會先顧好餐飲,本來也有經營住宿和旅遊。至於跨到SPA和保養品,我們還在試要怎麼結合。透過餐飲先結合,讓流程變得更順暢,未來一起在新領域做新的東西會比較快。如果以後有行動支付,要再加進去,我們兩家都有App,透過好的串連做支付,都是未來在行動上的重點。

網路公司結盟的挑戰

李:我相信Sky跟我的心情一樣,到現在都覺得自己是創業家,新的一年又是一次創業。只是這次我們更有經驗,接下來會是怎樣的模式?方向我們清楚,但是要怎麼走到那裡?會有很多衝突和不同意見,最可貴的是讓公司進到下一階段。

但下一個階段到底是什麼?首先,我們並不是完整了解愛評網,我相信愛評網也會有一樣的狀態。很難現在就說出要合作什麼產品,但會不斷嘗試,兩邊目前的嘗試是成功的模式,會站在這個基礎上往下走,這樣的合作在台灣很難看到第二個規模。

何:目前在17Life上線的餐券已陸續媒合到愛評網,在1至2個月內已經有997件媒合成功。**愛評網的店家資訊會在年底之前整合到17Life上,第一階段會先引導到17Life做團購券的購買。年底到明年初,評論資訊也會整合過去,然後愈來愈廣,愛評網上會有團購分類的集結,網友可以依照喜歡的類別去看,使用完團購券之後再回來分享。

李:雙方的資料架構不同,網路公司跟網路公司的整合,超乎外界想像的困難。愛評網和17Life都是8到9年的公司,文化不同,兩個團隊除了正式開會,也辦私下聚會,不只是業務和技術上的合作,考驗的反而是「人」,要一直不停溝通協調,建立信任感,找出雙方都認為是第一優先權的階段。現階段努力媒合兩家的資料,下一階段是資訊流的互相顯示、互導,對很多網站來講,這些都是商業機密,需要很大的信任。

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從第一天就走向全球!MOOIMOM、大研生醫、特力集團借力亞馬遜出海,以創新、信任打造品牌護城河
從第一天就走向全球!MOOIMOM、大研生醫、特力集團借力亞馬遜出海,以創新、信任打造品牌護城河

在全球市場競爭日益激烈、消費持續升級的時代,消費者比起追求最低價格,更願意為品質、安全與品牌信任買單。品牌之間的競爭,也逐漸從價格競爭,轉向價值競爭。真正決定品牌能否站穩全球市場的,不只是做出好產品,而是能否持續理解消費者需求、快速創新,並建立值得信賴的品牌。

對擁有深厚製造底蘊的台灣品牌而言,這正是一項重要優勢。近年來,越來越多品牌透過產品創新回應市場需求,並以品牌信任建立長期競爭力,在全球市場脫穎而出。而亞馬遜透過全球市場、消費者洞察與數據工具,協助品牌快速驗證市場、持續優化產品,讓更多台灣品牌得以將在地優勢轉化為全球競爭力。

拒絕等待完美,MOOIMOM 透過出海、迭代快速進化

新創母嬰品牌 MOOIMOM 自 2016 年創立起,便瞄準全球市場,MOOIMOM 創辦人周靖棠指出,近年來,台灣新生兒人數持續下滑,若一開始就只做台灣市場,花去的時間、開發成本都無法撐起未來的成長性,「所以我們第一天就決定『Go Gloabl』,這對新創非常重要。」

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新創品牌MOOIMOM瞄準母嬰市場,有鑒於台灣新生人口持續負成長,從2016年創立的第一天,創辦人周靖棠就決定Go Gloabl,決心用優質產品,挑戰更大的市場。
圖/ MOOIMOM

MOOIMOM 是從印尼市場起家,再逐步拓展回台灣,但周靖棠隨即又意識到,若「Go Global」僅在東南亞、台灣,仍然有侷限,於是 MOOIMOM 決定加入亞馬遜,跨出亞洲、進軍澳洲等市場,「MOOIMOM 需要一個已經有高信賴度、強大物流、精準數據的夥伴,協助我們降低跨足北美、澳洲等市場的門檻。」

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MOOIMOM創辦人周靖棠、共同創辦人李沆澎及團隊,透過運用亞馬遜數據與工具,以最真實的消費者反饋,反覆打磨產品。
圖/ MOOIMOM

為了找到市場缺口、實踐價值創新,MOOIMOM 積極運用亞馬遜上的數據與賣家工具。相較於其他品牌可能會注意自家產品有多少五顆星的評價,周靖棠尤其重視「四顆星」的留言,「因為那往往是能不能從『好』做到『更好』的關鍵。」以 MOOIMOM 的「涼感產後束腹帶」為例,團隊透過評論,發現邊緣縫線會造成皮膚的些微摩擦,加上產婦穿不住悶熱的材質,於是,MOOIMOM 花了近兩年時間,參考亞馬遜後台數據,包括消費者留言、競品的包裝顏色、排名落差等資訊,將產品從 1.0 迭代至 3.0 版本,不僅改採涼感透氣材質,更做到無縫線的舒適感。周靖棠透露,1.0 版的束腹帶,原先一週賣不到 1000 美元,但發展至 3.0 時,除了評價穩定保持在 4.3 顆星以上,一週甚至可以達到1萬美元的營業額,等於成長十倍。

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圖/ MOOIMOM
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產後束腹帶三代迭代圖,不僅涼感透氣,更做到無縫線的舒適體驗,讓產後媽媽可以穿得住,真正達到束腹的效果。
圖/ MOOIMOM

另外,周靖棠也善用亞馬遜的「A+ Content」等工具,將「永續」元素植入 MOOIMOM。由於澳洲對環保、安全規範的要求,向來以嚴格聞名,對於跨境電商無法「觸摸實品」的鴻溝,團隊便運用 A+ Content,在產品頁面中將小麥桿融合PP材質等無毒認證和安全細節,讓消費者一目瞭然。針對各國嚴格的母嬰用品法規,團隊也在亞馬遜協助下,一一完成合規程序,把出海阻礙轉化為讓消費者安心買單的保證。

科學實證敲開日本大門,大研生醫靠極致細節贏得信任

以德國頂級魚油、視易適葉黃素等產品聞名的大研生醫,起初是為了自己和家人的保健需求創立,在台灣取得佳績後,大研決定將這份堅持帶向世界。而出海的首站,是保健食品發展逾百年、相當競爭的日本市場。

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大研生醫出海首站就挑戰保健食品發展逾百年、相當競爭的日本市場,大研生醫董事長林東慶表示,進入日本市場真的很辛苦,但當收到日本消費者正向的回饋時,對團隊帶來很大的鼓舞。
圖/ 數位時代

大研生醫董事長林東慶解釋,先選擇日本,是因為當地消費者偏好網購、多居住於公寓,購物習慣、商業環境和台灣相近。至於決定透過亞馬遜進軍日本,一方面出於亞馬遜是日本使用率最高的電商網站之一。其次,在日本市場想「從 0 到 1」發展不易,溝通成本高,「但亞馬遜上的消費者,都很願意接受新東西。代表我們更容易在上面找到對的人。」

林東慶特別提到,日本保健食品市場歷史悠久,卻並非完全沒有切入機會。例如:日本延續過往經驗,原料進展未必跟上時代需求,市面的魚油濃度普遍都不足。除了端出創新的產品之外,想進入相對成熟的日本保健品市場,安全有效、建立信任是唯一真理,「大研經營的正是『信任』,信任背後代表了你的產品、服務和品牌。而亞馬遜就是過程中的最強後盾。」

大研透過亞馬遜的後台數據,從消費習慣與市場需求兩個面向,深入了解日本市場。例如,日本消費者偏好小顆粒、一天可服用多顆保健品;另一方面,日本社會因工作壓力大,助眠、舒緩情緒等產品需求也持續成長。團隊再搭配「在地製造、世界原料」的策略,讓「Made in Japan」成為敲門磚,「就和在台灣帶起『高濃度魚油』的風潮一樣,我們以國際頂級專利原料、強大的科學實證及嚴格的產品檢驗,帶起新趨勢。」

大研甚至將細節延伸至包裝、服務。比方說,日本家戶的信箱尺寸偏小,大研的包裝設計,便要確保能順利投遞進信箱;消費者認為用紙盒包裝更安全,大研也從善如流,採精緻紙盒而非美國市場的簡約瓶裝。由於在每個環節都做到極致,大研才進軍日本亞馬遜半年,就奪下 Omega-3 魚油類目排名第一,整體 BSR 也達到 1000 至 1200 名以內。

接下來,大研計劃進軍極度重視天然與健康的澳洲市場,以及競爭激烈的美國市場,林東慶強調,大研期望透過亞馬遜,將對品質的堅持帶出台灣,成為具影響力的全球品牌。

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大研生醫因應不同市場消費習慣,推出日本、美國、台灣三種版本魚油產品,同樣訴求高濃度、高品質。不僅在生產上呼應其「在地製造、世界原料」的全球化策略,更配合當地市場習慣,量身定做外包裝規劃,左:日本版、中:美國版、右:台灣版德國頂級魚油)
圖/ 數位時代

跳脫傳統代工宿命,特力集團用數據算出市場需求

擁有 30 年歷史的特力集團,從傳統 B2B 貿易起家,如今再下一城、攻入跨境電商市場,在亞馬遜上的營收,每月穩定達到美元六位數。這背後,是一場為了解決傳統代工痛點發起的 DNA 轉型。

特力集團業務總監 Isaac Liao 指出,傳統 B2B 貿易是特力深厚且穩固的根基,但為了在全球供應鏈重組的變局中更具敏捷度,特力必須打破過去與終端市場之間的隔紗。但中上游企業打下游 B2C 戰局,最怕盲目下注或因為怕虧損而不敢試錯。特力的心法,是建立一個「基於數據的科學容錯機制」,把亞馬遜當成全球導航儀,大膽做小規模的市場實驗,算準了、看清了再重注出擊。

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特力集團業務總監 Isaac Liao(右三)分享:特力發揮多軌營運優勢,結合在地團隊實體佈局與供應鏈韌性,打造品牌護城河。
圖/ 特力集團

Isaac 透露,特力在歐美家居市場突圍的關鍵,在於用「數據」找出消費者的痛點,再據此創新產品,「中上游企業常覺得自家產品無敵,怎麼會賣不好?但在電商戰場,消費者沒搜那個關鍵字,產品再好都等於不存在。」特力是用亞馬遜的商機探測器、品牌分析工具,抓出高需求、低競爭的藍海市場,並將自家產品、競品的負評,作為研發參考。例如團隊抽絲剝繭後,發現消費者通常在購買資源回收桶時,最痛恨「異味洩漏」和「腳踏板易壞」;買烤肉推車時,則有「說明書看不懂」、「組裝太複雜」等痛點。團隊會再據此回頭改良製程、產品,並將行銷時,將這些痛點的「解方」直接放大在亞馬遜的產品頁面 A+ Content 和主圖影片中。

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結合質感美學與實用功能,特力熱銷居家產品主打極窄隙縫省空間設計(左)與質感靜音緩降上蓋(右),精準切中消費者痛點。
圖/ 特力集團

Isaac 特別提到,近期特力導入了亞馬遜行銷雲(Amazon Marketing Cloud, AMC),拆解完整的消費旅程。以特力在亞馬遜熱銷的烤肉推車為例,透過 AMC 的底層數據藍圖,團隊發現歐洲消費者從心動到行動平均需要三週。消費者可能在第一週看球賽時,先被特力的品牌影片廣告(DSP)吸引;第二週滑亞馬遜時,看到展示型廣告(SD)被再次提醒;直到第三週週末要辦派對了,才在搜尋框輸入關鍵字並透過商品廣告(SP)下單結帳,「AMC 讓我們看清這條跨渠道的『消費旅程藍圖』,把過去盲目砸廣告的焦慮,變成每分錢都能精算回報率的高精準 ROI 投資。」

特力已立下月營收達七位數美元的新目標。Isaac 透露,團隊正積極布局生成式引擎優化(GEO)等最新 AI 搜尋趨勢,並根據亞馬遜的後台數據,延伸家居周邊產品線,期望推動內部從「製造思維」進化為「市場和品牌思維」,讓台灣深厚的製造底蘊,能在國際零售舞台上走得更深、更遠。

從 MOOIMOM、大研生醫到特力集團,三個品牌雖然來自不同產業,卻走出了一條相似的成長路徑:透過產品創新回應市場需求,並以品牌信任建立長期競爭力。事實證明,真正的品牌優勢,並非一次打造出完美的產品,而是持續傾聽消費者、快速迭代,並把每一次優化都累積成更深厚的品牌價值。

對台灣企業而言,全球化已不只是把產品賣到海外,而是直接面對全球消費者、持續學習並打造品牌的過程。亞馬遜提供的不只是跨境銷售的管道,更是一套串聯市場洞察、消費者數據、全球物流與在地營運的全球基礎設施,協助品牌更快理解市場、更快優化產品,也更快建立品牌信任。當台灣品牌將製造優勢結合持續創新的能力,並善用全球資源加速成長,就更有機會站穩世界市場,實踐「Go Global From Day One」的全球布局。

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圖/ Amazon

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