《BNB Air》第四集——葛如鈞X張鐵志:《人類存在的意義》,若真有外星人,他們可以從人類身上學到什麼?
《BNB Air》第四集——葛如鈞X張鐵志:《人類存在的意義》,若真有外星人,他們可以從人類身上學到什麼?

《BNB Air》是《數位時代》製作的書評podcast,也是我們全新的嘗試,由主持人張鐵志和每集來賓跟大家討論重要的科技與商業書籍,希望帶給聽眾/讀者最時代前線的知識與觀念。節目兩週一次,週四上線,每一集的節目長度大約20-25分鐘,適合大家在通勤、做家事的時候收聽。

圖/ 黃昭文 / 製作

至於,為什麼我們的節目要叫《BNB Air》?第一集有答案。

《BNB Air》第四集——葛如鈞X張鐵志:《人類存在的意義》,如果真有外星人,他們可以從人類身上學到什麼?

以下是本集的節目筆記,除了可以用下方播放器收聽之外,文末還會附上收聽教學。

我們在《BNB Air》第四集邀請到國立臺北科技大學互動設計系專任助理教授、人稱「寶博士」的葛如鈞,來跟大家聊聊知名生物學家愛德華.威爾森(Edward O. Wilson)所著的《人類存在的意義:一個生物學家的思索》(本書書摘)。以往《BNB Air》都是先選一本書,然後邀請適合的來賓,但是這一週我們換了一種方式,我們先決定邀請寶博士,再請他挑一本覺得值得分享的書。

《人類存在的意義》封面

「性善論」、「性惡論」的爭議古今中外都有討論,但是很多都是從哲學、道德層面著手,《人類存在的意義》另闢蹊徑,作者愛德華.威爾森用演化生物學的角度切入。他認為,人類作為地球上千千萬萬種生物中的其中一種,包含人類的情感、信仰、心情、行為等等,都是能用演化論來論證的。

愛德華.威爾森在書中提到,人類是一種矛盾的生物,人類的利己性與利他性不斷交互存在,過於的利己主義會使人類社會變成野獸社會,但過於利他又會讓人類變成螞蟻社會,而這樣的矛盾就是人類社會的奧妙所在。

人工智慧是近期非常熱門的議題。現在人工智慧以指數型在成長,加上機器人技術的發展,當機器可以做一些過去被認爲只有人類可以做的事時,那在未來的社會中,有什麼事情是「非人類不可」的呢?人類的條件在哪裡?

外星人可以跟地球人學習什麼?

愛德華.威爾森在本書第五章提出一個有趣的假設:如果外星人要向地球人學習,他們可以學到什麼?在科學方面,人類幾乎沒有什麼可以教外星人的,對吧?那麼什麼才是外星人會向我們學習的東西呢?答案或許會出乎你的意料,本集《BNB Air》會提到,書中當然也有更詳細的論述。(你有看過最近很紅的影集《通靈少女》嗎?說不定就可以體會愛德華.威爾森給的答案)

人類從何而來,為何我們會有朋友、有社會、想吃肉、會使用工具、發明科技、擁有忌妒心,難道這些都可以從演化論來解釋?與其說作者提供人類存在意義的答案,不如說他是提供我們解答的線索。

相關連結

《人類存在的意義:一個生物學家的思索》(本書書摘)

漢娜‧鄂蘭《人的條件》

愛德華.威爾森還寫了這些書《蟻丘之歌》、《給青年科學家的信》、《論人性》

如何訂閱、收聽《BNB Air》?

iOS

假如你使用的是iPhone或iPad,可以用蘋果自家的Podcast app訂閱節目(沒有這個app的話請先至App Store下載),只要點擊這個連結,系統就會帶你到蘋果的Podcast app,接著按下右上角的「訂閱」,未來就不用擔心會錯過最新的《BNB Air》。

除了蘋果的Podcast app,我們也推薦Overcast(主編強力推薦!而且免費)、Castro(需付費)和Pocket Casts(需付費),搜尋「BNB Air」或「數位時代」。如果大家有自己喜歡的app,則可以複製這個RSS feed進行訂閱。

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電腦

假如你使用桌上型電腦或筆記型電腦,可以點擊這個連結,或是開啟iTunes,切換到iTunes Store搜尋「BNB Air」即可訂閱。

別錯過節目筆記

bnb air show notes on overcast.PNG
圖/ 截自手機畫面

我們在每一集的《BNB Air》都會附上節目筆記,大家在《數位時代》網站或是你們的iTunes、podcast也找得到。除了每一集的來賓、書籍和節目內容的介紹之外,也會附上相關連結,可能是一篇文章,也可能是一本書,方便大家參考。

最後,如果大家喜歡我們的節目,歡迎在iTunes Store寫下您的評價,告訴我們怎麼樣可以把《BNB Air》做得更好。

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台灣數位安全發展協會揭打詐盲點:截圖難當證據,AI加b-JADE讓數位足跡可驗證
台灣數位安全發展協會揭打詐盲點:截圖難當證據,AI加b-JADE讓數位足跡可驗證

重點一:數位詐騙生命週期極短,打完一波就轉移陣地,「下架」只處理了眼前的內容,處理不了事後追查。

重點二:台灣數位安全發展協會以AI蒐集、分類詐騙廣告,九成以上工作可由AI完成,最終判斷仍保留人工背書。

重點三:透過司法聯盟鏈b-JADE,只把資料的「數位指紋」上鏈存證,原始資料另行保存,目標是降低被害人的訴訟舉證成本。

一則可疑的投資廣告被檢舉、下架,帳號也停權了,多數人以為事情就此結束。真正麻煩的是,廣告消失的那一刻,追查詐騙集團的線索也可能跟著消失。

為了補上這個缺口,台灣數位安全發展協會正與司法聯盟鏈「b-JADE」合作,替詐騙相關資料做存證。b-JADE是一套以區塊鏈為基礎的司法存證機制,只有通過程序認證的單位才能提供上鏈服務;資料一旦上鏈,任何改動都會留下痕跡。白話說,就是替數位證據貼上「封條」,讓證據從蒐集到進入法庭,都能驗證有沒有被動過手腳。

詐騙廣告下架,為什麼還不夠?

原因在於數位詐騙的生命週期太短,下架只能處理眼前的內容。台灣數位安全發展協會理事長劉彥伯指出,傳統電話詐騙一套劇本可以拉長到半年、甚至一年;數位詐騙則像打游擊,一波結束就移往下一個平台,從廣告、社群到另一個App,一路跨平台引導被害人。

更大的問題是證據跟著斷線。被害人發現受騙時,可能已是半年後,手上通常只留得住最末端的匯款與聯絡紀錄,最初看過哪則廣告、點進哪個網站,早已消失。等到一、兩年後警方抓到詐騙集團,對方就能在法庭上反問「你怎麼證明我投過這則廣告?」劉彥伯以假設情境說明,一個集團原本可能詐騙了30億元,最後因證據不足,認定金額只剩幾千萬甚至幾百萬元。

不過,詐騙活動都會留下數位足跡,包括投放帳號、代理商、投放時間、運作國家與網址註冊紀錄,只要事先保存,日後調閱就「有憑有據」。

台灣數位安全發展協會
台灣數位安全發展協會理事長劉彥伯
圖/ 數位時代

AI都這麼強了,為什麼還要先做資料治理?

台灣數位安全發展協會的核心主張是:好的資料分析,從好的資料治理開始。所謂資料治理,就是把散落在各平台、格式不一的碎片資料,整理成來源清楚、格式一致、可以互相比對的資料。協會先確認每筆公開資料的來源、時間、權限、版本與隱私,再標上事件分類、風險評估、曝光平台、投放者與網址等標籤,才能找出彼此關聯、還原詐騙網絡。

根據協會的實證簡報,系統在一段監測期間內掃描309.5萬則廣告,通報62.8萬則(約占20%),投放當日偵測率達99.21%。劉彥伯也提到,協會與資安院、數位發展部在打詐通報查詢網的合作中,判斷率接近百分之百。

那還需要人嗎?答案是需要。現行法律仍要求有人為判斷結果背書負責,加上詐騙劇本會隨被害人的回應即時調整,因此協會讓AI處理九成多的工作,最後由人做判斷。

截圖不能當證據?b-JADE如何替詐騙證據貼上「封條」

在AI改圖越來越容易的今天,單純截圖很難在法庭上證明自己沒被竄改過。劉彥伯的比喻是:截圖比較像「我那天真的看過,還拍了一張照片」;可信存證則是把證物放進有封條、有時間、有編號、有保管紀錄的證物袋,「重點不是有沒有留下東西,而是未來能不能驗證這是不是當時那一份」。

這也是b-JADE派上用場的地方,但並不是把所有資料都放上區塊鏈。協會把原始資料與AI分析結果,保存在權限受管控的系統裡,只把每份資料的「數位指紋」交給b-JADE存證。數位指紋的特性是,內容只要有任何改動,指紋就會完全不同,因此能證明資料沒被動過;需要時,再經授權調閱原始資料,兼顧隱私與驗證。依b-JADE規範盤點,協會既有流程已符合19項要求,其餘7項缺口也逐步補強,例如存證時間改採具公信力的標準時間來源,不再依賴電腦本機。

防詐能從事後追查走向事前預警嗎?

可以,協會正把存證從被害人受騙後,往前推到「主動式上鏈」:AI判定高風險的內容,先一步蒐集存證,不必等到有人受害。

小農是第一個場景。許多消費者在網路上支持小農,錢最後卻流進冒名的詐騙集團。協會因此與農業部合作推出「農本人」系統,讓小農自行登錄銷售管道與社群帳號形成白名單,再結合AI蒐集的黑名單,一旦遭冒名就能第一時間發現並報案。這套模式未來也可延伸至網路霸凌、性私密影像等案件。

制度面也在加速。2026年8月,司法聯盟已開設認證專班,邀集司法院、法務部、高檢署、調查局與警政署相關人員受訓,相關存證應用預計明年正式推出,時程仍待聯盟拍板。

劉彥伯坦言,目前從蒐集、分案到下架的流程仍然冗長,技術正好能在保留人為背書的前提下縮短流程。他在《數位關鍵字》節目尾聲留給聽眾的一句話是:「數位安全不只是技術工具,也涉及資料的可信、法遵治理與跨領域合作。」當AI幫人更快找到線索,經得起驗證的資料,將讓每一位被害人在法庭上多一分底氣。

台灣數位安全發展協會
台灣數位安全發展協會理事長劉彥伯認為,可信存證的重點不是留下東西,而是未來能被驗證。
圖/ 數位時代

常見問答
Q1:詐騙廣告被下架後,還能當作證據嗎?
A:若事前沒有保存,下架後就很難追溯。台灣數位安全發展協會建議在內容消失前,保存投放帳號、代理商、投放時間、運作國家與網址等數位足跡,日後才能據以向平台請求調閱。

Q2:手機截圖可以當作詐騙證據嗎?
A:截圖只能證明「看過」,難以證明未被竄改。在AI改圖越來越容易的情況下,透過數位指紋與具公信力的時間紀錄進行可信存證,才能在日後驗證資料是否為當時的原始版本。

Q3:什麼是b-JADE司法聯盟鏈?
A:b-JADE是以區塊鏈為基礎的司法存證機制,只有通過程序認證的單位才能提供上鏈服務。台灣數位安全發展協會的做法是只將資料的數位指紋上鏈,原始資料另行保存在權限受管控的系統,兼顧隱私與驗證,目標是降低訴訟舉證成本。

Q4:AI可以完全取代人工判斷詐騙嗎?
A:目前不行。依台灣數位安全發展協會的做法,九成以上的蒐集與分類工作可由AI完成,但現行法律仍要求由人做最終判斷,並為結果背書負責。

Q5:小農要如何預防被冒名詐騙?
A:可登錄台灣數位安全發展協會與農業部合作的「農本人」系統,自行提交銷售管道、粉絲專頁與LINE帳號建立白名單,搭配AI主動蒐集的黑名單,遭冒名時能第一時間發現並報案。

完整對談請收聽《數位時代》Podcast《數位關鍵字》EP264。

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