影片|黃仁勳、祖克柏首度公開對談,意外勾出對蘋果的愛恨情仇!兩大巨頭說了什麼?
影片|黃仁勳、祖克柏首度公開對談,意外勾出對蘋果的愛恨情仇!兩大巨頭說了什麼?

「AI模型基礎研究的進展正在加速,這是一個非常瘋狂的時期!」Meta執行長祖克柏(Mark Zuckerberg)這樣說。

輝達執行長黃仁勳和祖克柏於台灣時間7月30日在「SIGGRAPH 2024」進行爐邊對談,探討對於AI發展的願景及觀察,涵蓋「AI代理」及開源模型等議題,這也是兩人首次的公開對談。

由於Meta才剛於7月24日宣布推出開源AI模型Llama 3.1,針對開源的優勢,祖克柏表示其開創的AI生態系,不但能讓Meta省下開發成本,更透過讓它成為某種行業標準,為所有的供應鏈帶來了節省成本的好處。

談到封閉生態系時祖克柏甚至一時動怒,直言蘋果就是開源系統的反例, 「微軟不是完美的開放公司,但和蘋果相比,Windows運行在所有不同的OEM、不同的硬體上,是一個更加開放的生態系統。」

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輝達執行長黃仁勳和Meta執行長祖克柏在「SIGGRAPH 2024」進行爐邊對談,探討AI代理及AI開源等議題
圖/ 輝達YouTube頻道

黃仁勳:Meta的Llama 2 可能是去年AI領域最大的事件

黃仁勳贊同祖克柏「每個人、企業都可以擁有AI」的願景,而這一大部份需奠定在開放的開源架構上,因此黃仁勳說:「我認為Llama 2可能是去年AI領域最大的事件!」

祖克柏則回應,他以為輝達的H100晶片才是去年AI界的最大事件,兩人先是了討論了一下哪項先推出的,最終黃仁勳笑著總結道:「這像是先有雞還是先有蛋的問題。」

2023年7月,Meta推出開源的大型語言模型Llama 2,黃仁勳形容,它活化了每個產業的各個公司,從大公司、小公司到新創企業都在開發AI。

不滿Apple閉源生態,祖克柏爆粗口:我會生氣!

黃仁勳接著問祖克柏對於開源的理念,意外勾起Meta和蘋果之間的愛恨情仇,也讓祖克柏一時激動,「讓我談論封閉平台,我會生氣!」

祖克柏說道,「我只想確保我們能夠建立打造社交體驗的基礎技術,但平台提供者卻說:『你不能建構出來!』」語末他忍不住爆了F字頭的粗話。

Meta和蘋果之間代表性的紛爭,包括蘋果隱私政策的改變,影響到Meta賴以維生的廣告業務。

而回顧軟硬體生態系的發展進程,祖克柏認為,PC世代以Windows的開放生態系為主,OEM及硬體廠圍繞其打造各種應用;但到了智慧型手機世代,蘋果的封閉生態系,基本上掌控了整個市場,而Android在發展方面基本上是在跟隨蘋果。

祖克柏期許,「我希望在下一代運算中,會回到開放生態系統再次獲勝並領先的狀態。」他並說,閉源和開源的生態系各有好處,兩種都有理由存在。

他並說,隨著時間的推移,Meta已經做了很多開源工作,包括建立分散式運算基礎設施和資料中心,而由於Meta起步比其他公司晚,「當我們建構這些東西時,已經不具有競爭優勢了,因此不妨公開,然後從周圍的生態系獲益。」

未來每家企業都會有「AI代理」

近來,可自主決策、採取行動,無需人類介入的「AI代理」(AI Agent)日趨受到關注。簡單來說,擁有生成式AI能力,能和消費者對答自如的客服機器人,可算是一種AI代理,而大型語言模型(Large Language Model, LLM)就像是AI代理的大腦。

延伸閱讀:白話科技|AI Agent是什麼?它為何是邁向AI界聖杯的關鍵一步?

祖克柏表示,Meta的願景是讓所有使用者,無論是平台上成千上萬的創作者還是企業,都能打造自己的AI代理,作為自身的延伸,以自己的風格和粉絲與消費者進行互動。

為什麼需要AI代理?祖克柏說,一方面,創作者和企業疲於回答粉絲及消費者大量的提問,AI代理可即時提供幫助;另一方面,人們也不希望和一成不變的AI或ChatGPT互動,「不應該只存在一種和人們互動的大型AI,如果具有多樣性,世界將會變得更好、更有趣!」

Meta將推新服務:AI Studio

Meta將這項打造AI代理的服務稱為「AI Studio」,在Instagram擁有專業帳戶的社群創作者,能藉此打造客製化的AI聊天機器人,回答粉絲的常見問題,這樣的功能將在後續幾週內更廣泛推出。

剛好在上週(24日),輝達推出新的「AI代工」(NVIDIA AI Foundry)服務,搭配近期Meta新推出的Llama 3.1開源模型,協助企業針對特定產業領域開發生成式AI應用。

隨著「AI Studio」、「NVIDIA AI Foundry」等各項AI基礎建設服務相繼推出,從創作者個體戶、到各種規模企業的生成式AI應用落地,料將會更迅速及廣泛。

在對談結尾,黃仁勳及祖克柏互相送給對方外套作為禮物,重現祖克柏今年3月一則Instagram照片的經典畫面,展現出彼此的好交情。

延伸閱讀:Meta重磅釋出開源AI模型Llama 3.1!性能超越GPT-4o,為何要開源?祖克伯親訴3關鍵

責任編輯:李先泰

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科技創新守護海洋!犀牛盾以循環創新思維破解塑膠危機、賦能永續未來
科技創新守護海洋!犀牛盾以循環創新思維破解塑膠危機、賦能永續未來

全球每年約生產4億噸塑膠垃圾,只有不到10%有被回收,其中約有1100萬至1400萬噸最終流入海洋。在十分有限的回收量中,約 8 成來自相對單純、流程完整的寶特瓶回收;反觀,同樣是高頻消費品的手機配件,回收率卻不到 1%。這個現象,對長期從事材料研究的犀牛盾共同創辦人暨執行長王靖夫來說,是他反思事業選擇的開端,也是突破的轉捩點。

「手機殼產業其實是塑膠產業的縮影!」他在2025 亞馬遜港都創新日的專題演講上直言。手機殼本質上類似一種快時尚商品,每年有超過十億個手機殼被製造,但產業並未建立材料規範,多數產品混用多種複合塑膠、填料與添加物,既難拆解、也沒有回收機制。結果是,一個重量相當於超過二十個塑膠袋的手機殼,在生命周期終點只能被視為垃圾。

王靖夫指出,連結構複雜的資訊科技產品,回收率都能達 45%,但手機殼明明是最簡單、最應該回收的產品,為什麼無法有效回收?這個命題讓他意識到,與其只做手機殼,不如正面處理塑膠問題本身,從材料設計、製程到後端回收再生,開創循環之道。

犀牛盾共同創辦人暨執行長王靖夫於2025 亞馬遜港都創新日分享犀牛盾如何回應塑膠挑戰、開創循環模式。
犀牛盾共同創辦人暨執行長王靖夫於2025 亞馬遜港都創新日分享犀牛盾如何回應塑膠挑戰、開創循環模式。
圖/ Amazon Web Services 提供

以材料工程打造手機殼的循環力

若塑膠要進入循環體系,前提是「材料必須足夠單純」。王靖夫很快意識到,問題不在回收端,關鍵在最開始的設計端。多數手機殼由多款不同塑膠、橡膠件甚至金屬等複合材料組成,無法被經濟化拆解,也難以透過現有流程再製。為此,犀牛盾在2017年起重新整理產品線,希望借鑑寶特瓶成功循環的經驗,擬定出手機殼應有的設計框架。

新框架以「單 1 材料、0 廢棄、100% 循環設計」為核心,犀牛盾從材料工程出發,建立一套循環路徑,包括:回收再生、溯源管控、材料配方、結構設計、循環製程、減速包裝與逆物流鏈等,使產品從生產到回收的每一階段,皆與核心精神環環相扣。

王靖夫表示,努力也終於有了成果。今年,第一批以回收手機殼再製的新產品已正式投入生產,犀牛盾 CircularNext 回收再生手機殼以舊殼打碎、造粒後再製成型;且經內部測試顯示,材料還可反覆再生六次以上仍維持耐用強度,產品生命週期大大突破「一次性」。

另外,今年犀牛盾也推出的新一代的氣墊結構手機殼 AirX,同樣遵守單一材料規範,透過結構設計打造兼具韌性、耐用、便於回收的產品。由此可見,產品要做到高機能與循環利用,並不一定矛盾。

犀牛盾從材料學出發,實現全線手機殼產品皆採「單 1 材料」與模組化設計,大幅提升回收循環再生效率。
犀牛盾從材料學出發,實現全線手機殼產品皆採「單 1 材料」與模組化設計,大幅提升回收循環再生效率。
圖/ 犀牛盾

海上掃地機器人將出海試營運

在實現可循環材料的技術後,王靖夫很快意識到另一項挑戰其實更在上游——若塑膠源源不斷流入環境,再強的循環體系也只是疲於追趕。因此,三年前,犀牛盾再提出一個更艱鉅的任務:「能不能做到塑膠負排放?」也就是讓公司不僅不再製造新的塑膠,還能把已散落在環境中的塑膠撿回來、重新變成可用原料。

這個想法也促成犀牛盾啟動「淨海計畫」。身為材料學博士,王靖夫將塑膠問題拆為三類:已經流落環境、難以回收的「考古塑膠(Legacy Plastic)」;仍在使用、若無管理便會成為下一批廢棄物的「現在塑膠(Modern Plastic)」;以及未來希望能在自然環境中真正分解的「未來塑膠(Future Plastic)」。若要走向負排放,就必須對三個路徑同時提出技術與管理解方。

其中最棘手的是考古塑膠,尤其是海洋垃圾。傳統淨灘方式高度仰賴人力,成本極高,且難以形成可規模化的商業模式,因此無法提供可持續的海廢來源作為製造原料。為突破這項瓶頸,犀牛盾決定自己「下海」撿垃圾,發展PoC(概念驗證)項目,打造以 AI 作為核心的淨海系統。

王靖夫形容,就像是一台「海上的掃地機器人」。結合巡海無人機進行影像辨識、太陽能驅動的母船作為能源與運算平台,再由輕量子船前往定位點進行海廢收集:目的就是提升撿拾效率,同時也累積資料,為未來的規模化建立雛形。

從海洋到河川,探索更多可能

淨海計畫的下一步,不只是把「海上的掃地機器人」做出來,王靖夫說:「目標是在全球各地複製擴張規模化、讓撿起的回收塑膠真正的再生利用。」也就是說,海上平台終究要從單點示範,走向可標準化、在不同海域與國家部署的技術模組,持續穩定地把海廢帶回經濟體。

犀牛盾CircularBlue™海洋廢棄物過濾平台初號機將出海試營運,盼解決沿岸海洋廢棄物問題。
犀牛盾CircularBlue™海洋廢棄物過濾平台初號機將出海試營運,盼解決沿岸海洋廢棄物問題。
圖/ 犀牛盾

他進一步指出,「其實這套系統不限於海洋,也可以在河川上。畢竟很多海洋垃圾是從河流來的。」未來若能推進到河川與港灣,將塑膠在進海之前就攔截下來,不僅有助於減少海洋污染,回收後的材料也更乾淨、更適合再生,步步朝向終極願景——隨著時間推進,海中垃圾愈來愈少,被撿起、回收後再生的塑膠會越來越多。

「我們已經證明兩件事的可行性:一端是產品的循環設計,一端是 AI 賦能海廢清理的可能性。」王靖夫笑說,塑膠管理命題不只為自己和公司找到新的長期目標,也讓他順利度過中年危機。「選擇改變,留給下一代更好的未來。」他相信,即便是一家做手機殼的公司,也能創造超乎想像的正向改變。

AWS 2025 亞馬遜港都創新日,集結產業先行者分享創新經驗。
AWS 2025 亞馬遜港都創新日,集結產業先行者分享創新經驗。
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